Tuberkulinum schrieb:

QUOTE:

Für einen so drastischen Abfall sind mir diese Impfraten auch zu niedrig.

Ich verstehe das Problem nicht. Es handelt sch doch nicht um eine lineare Beziehung, 60% Impfrate = 60% weniger Masern, sondern wegen der Heredenimmunität um eine annähernd (ohne Anfangsdepression) sigmoidale.

Das bedeutet bei 60% Impfrate gibt es deutlich mehr als einen 60%igen Rückgang. Die 95% Impfrate reduzieren das ja auch um 100 Prozent und nicht um 95%.

Hako schrieb:

QUOTE:
1. An der "harmlosen Kinderkrankheit" Masern sind früher in den USA jährlich
mehr als 10.000 Menschen gestorben (gemeldete Fälle!)

Seit 1950 ist die Krankheit aber offenbar wirklich harmlos. Und das Beste ist: Die Impfung hat nichts damit zu tun.

QUOTE:
2. Es gab ein Rückgang in der Anzahl der Masernfälle seit den 20er Jahren. Dies ist
auf die bessere medizinische Versorgung und vor allem den Einsatz von Antibiotika
zurückzuführen.

Meinst du einen Rückgang an Maserntodesfällen? Denn Antibiotika ändern rein gar nichts an den Masernfällen.

Tatsächlich wäre die Entwicklung der Masernfälle vor 1950 interessant - komischerweise fangen alle im Netz herumgeisternden Statistiken erst 1950 an.

QUOTE:
3. Diese Grafik sagt rein gar nichts über die Wirksamkeit von Impfungen aus. Eine Impfung
verhindert eine Infektion. Nichts weiter. Die entsprechende Grafik zeigt dass es 1960 immer
noch knapp 500.000 Krankheitsfälle gab, der einzige Unterschied: die Leute sind nicht mehr
so oft daran gestorben.

Wo gibts die "entsprechende Grafik"?
Natürlich sagt das nichts über die Wirksamkeit von Impfungen aus. Es sagt nur etwas über das tatsächliche Risiko von Folgeschäden einer Maserninfektion aus. Alleine an diesem Risiko hängt es aber, ob die Leute zur Masernimpfung gehen oder nicht. Mir ist es nämlich egal, ob ich eine Infektion bekomme oder nicht. Mich interessiert nur, ob ich sie unbeschadet und ohne übermäßige Schmerzen überstehe!

QUOTE:
4. Nochmal: eine Impfung verhindert nicht dass jemand der infiziert ist daran stirbt, das
machen AB und sonstige medizinische Maßnahmen. Die Impfung kann ausschließlich Infektionen
verhindern (was die obere Grafik eindrucksvoll zeigt), und damit Sterbefälle die medizinsch
nicht verhinderbar sind, z.B. SSPE (was man, wenn man ganz genau hinschaut selbst in der
anderen Grafik erkennt).

Interessant ist eigentlich nur, wie es den Leuten unter dem Strich geht. Wenn es ihnen mit Impfung besser geht (weniger Todesfälle z.B.) als ohne, dann ist die Impfung gerechtfertigt. Aber genau diese Argumentation ist anhand der Infektionszahlen nicht möglich. Da sind die Schwere der Erkrankung und etwaige Folgeschäden nämlich nicht enthalten. In die Statistik der Todesfälle ist die Schwere der Erkrankung zumindest ein wenig eingeflossen (je nachdem wie man "Schwere" definiert - wenn man daran stirbt würde ich es schon als schwere Erkrankung bezeichnen).

QUOTE:
5. Um die Wirksamkeit einer Impfung beurteilen zu können muss man sich also die Infektionen
ansehen. Die Todesfälle sind ohne jede Aussagekraft.

Blödsinn. Es kommt auf den Anspruch an, den man an eine Impfung hat. Du hast den Anspruch, dass sie dich vor der Infektion schützt.
Ich habe den Anspruch, dass sie mein Leben verbessert. Und ich behaupte, dass fast alle Leute das eher so sehen wie ich.
Auf etwas, das mein Leben nicht verbessert (oder es gar verschlechtert) kann ich nämlich sehr gut verzichten.
Und da wiegen Todesfälle eben eindeutig schwerer als Infektionen, besonders wenn letztere keine Folgeschäden nach sich ziehen. Zwei Wochen Ausschlag gehen nämlich vorbei.

QUOTE:
Sorry (!), aber wie oft wollt Ihr eigentlich noch mit diesen völlig dämlichen Tricks kommen?
Oder kapiert Ihr das wirklich nicht???

Kein Trick meinerseits. Ich habe nichts davon, Impfungen schlecht zu machen. Ich vermeide es, anderen (oder gar mir selbst) etwas vorzumachen. Was für einen Sinn hätte das?
Aber da (angeblich) mehr als 10% aller Leute im Gesundheitsbereich arbeiten, haben sehr viele Leute was davon Impfungen schönzureden. Von dieser Seite kommen dann auch die Tricks.
Hört sich da irgendwas so an, als würde ich etwas nicht kapieren?

MfG
Jim

Ich gehe nicht im einzelnen darauf, jeder einzelne deiner Punkt ist problemlos angreifbar und widerlegbar.

Dir ist es offenbar egal ob Kinder Masern bekommen solange sie nur überleben. Die Verhinderung von Leidensphasen durch die Krankheit selbst ist dir egal. Na gut, ich möchte nicht dass mein Kind ins Krankenhaus muss, auch wenn es die Krankheit überlebt.

Die Sterberaten bei Masern werden mit bis zu 1:1000 angegeben. Das deckt sich zum Beispiel mit Endemien in Holland und in NRW, manchmal kommt es nicht hin. Also sagen wir einfach 1:5000 (da sist noch gut für dich gerechnet)

Bei annähernd 700.000 Geburten pro Jahr in Deutschland gäbe es auch annähernd 700.000 Masernfälle im Jahr. Bei einer Sterberate von 1:1000 wären 700 tote Kinder, bei 1:5000 immer noch 140. Ganz abgesehen von etlichen Hospitalisierungen, Schulausfälle etc.

Du willst dich auf Todesfälle konzentrieren. Ok. Wo sind 140-700 toten Kinder durch MMR-Impfungen (und durch Nebeneffekte)?

Hako schrieb:

QUOTE:


Wo sind 140-700 toten Kinder durch MMR-Impfungen (und durch Nebeneffekte)?

Das ist ja nun der Trick dabei, wenn man ständig behauptet, es gibt nur Krankheitsreaktionen nach Impfung und nicht durch Impfung. Wir haben es verstanden, Hako.

Hako schrieb:

QUOTE:
Die Verhinderung von Leidensphasen durch die Krankheit selbst ist dir egal. Na gut, ich möchte nicht dass mein Kind ins Krankenhaus muss, auch wenn es die Krankheit überlebt.

Es ist doch gar nicht der Normalfall, dass ein Kind mit/ nach Masern ins Krankenhaus muss.

Wir warten immer noch auf die Impfung gegen Erkältung ... eine Erkältung kann sehr lästig bis quälend sein, man kann damit auch im Krankenhaus landen.


In Afghanistan sind, so hörte man kürzlich in den Nachrichten, über 200 Menschen erfroren oder an Erkältungskrankheiten gestorben. Das lag aber nicht an fehlenden Impfungen, sondern an desolaten Lebensverhältnissen. Man könnte jetzt also Erkältungskrankheiten als potentiell tödlich hinstellen ...
Ich sehe da durchaus Verbindungen zu den Masern-Todesfällen in Afrika. Aber Hako impft ja lieber, als die Lebensumstände wenigstens aufs Nötigste aufzustocken. Das ist, wie er sagt, zu teuer.

Liesa schrieb:

QUOTE:
Hako schrieb:

QUOTE:


Wo sind 140-700 toten Kinder durch MMR-Impfungen (und durch Nebeneffekte)?

Das ist ja nun der Trick dabei, wenn man ständig behauptet, es gibt nur Krankheitsreaktionen nach Impfung und nicht durch Impfung. Wir haben es verstanden, Hako.

Ja Liesa. Die Pharmaindustrie, zusammen mit dem Gesundheitsministerium, der versammelten Ärzteschaft und den gleichgeschalteten Medien vertuschen hunderte von Impftoten jährlich, und das nur bei MMR!

In der fraglichen Altersgruppe (1-4 Jahre) sterben aber "nur" ca. 1000 Kinder jährlich. Davon die meisten durch Umstände die selbst du nicht Impfungen anlasten kannst.

Wenn die Impfung aber mehr Todesfälle verursachen sollte als die Masern müssten das schon mal 700 pro Jahrgang sein, mindestens.

Es müssten mehr 70% aller Todesfälle bei Kindern zwischen 1 und 4 Jahren auf die Masernimpfung zurückzuführen sein. Und das wird vertuscht?