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Aw: Masern - Fakten, Fakten, Fakten (1 Leser) (1) Gäste
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THEMA: Aw: Masern - Fakten, Fakten, Fakten
#3660
stud.rer.nat (Benutzer)
...be reasonable, stick to data and facts
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Geburtstag: 1982-11-20
Aw: Masern - Fakten, Fakten, Fakten vor 4 Monaten, 2 Wochen Karma: -109  
Klausi schrieb:
QUOTE:
Hallo,

ich habe 2 sehr interessante Dokumente gefunden, in denen die Masernimpfung nach streng wissenschaftlichen Kriterien kritisch analysiert wird:

Tatsachen zur Masernimpfung
http://www.libertas-sanitas.de/main/modules/mydownloads/singlefile.php?lid=88

Wirksamkeit der Masernimpfung
http://www.libertas-sanitas.de/main/modules/mydownloads/singlefile.php?lid=81

Grüsse
Klausi


QUOTE:
in denen die Masernimpfung nach streng wissenschaftlichen Kriterien kritisch analysiert wird:

1. Die PDF-Dateinen wurden von Impfgegnern erstellt und auf einer Impfgegner-Seite angeboten
2. Die Daten wurden verfälscht!

Ich möchte einfach einmal die erste Textpassagen exemplarisch aufgreifen:
QUOTE:
1. A School-Based Measles Outbreak: The Effect Of A Selective Revaccination
Policy And Risk Factors For Vaccine Failure
(Hutchins, Markowitz u. a.: Am J Epidemiol 1990; 132: 157-68)
(An einer Schule beginnender Masernausbruch: Die Wirkung einer selektiven
Wiederholungsimpfung und Risikofaktoren für Impfversagen)
· Fälle: 410/100.000 (entspräche für Deutschland 328.000!)
· 72% der Erkrankten waren optimal geimpft
· 323 Fälle, davon 211 (65%) 5-19 Jahre alt, 63 (20%) 0-4 Jahre
und 49 (15%) über 19 Jahre
· Studie mit ca. 2000 Kindern:
ca. 1.490 1x geimpft, davon 42 erkrankt
ca. 420 2x oder 3x geimpft, davon 7 erkrankt
37 ungeimpft, davon keines erkrankt!
· Die Schutzrate der Impfung konnte nicht ermittelt werden, da kein
Ungeimpfter erkrankte!

1. Daten über 20 Jahre alt, Personen z.T. vor über 40 Jahren geimpft. Natürlich gab es in über 40 Jahren Fortschritte in der Medizin!
2. Es werden Daten aus dem Kontext gezogen und selektiv für die Falschinformation eingesetzt. Es sind natürlich auch ungeimpfte Erkrankt wie die Publikation ausdrücklich besagt.
3. Die "Studie" bezieht sich auf 23000 Personen. Wie seriös ist es hier einen kleinen Part von 2000 Personen selektiv auszuschneiden?
4. von z.B. 15641 Personen erkrankten 44 d.h. =0.28% (man erwartet normal ca. 5% Impfversager)
5. Durch "Nachimpfen" wurden weitere Fälle bei den mit 12-14 Monate geimpften auf 0 gedrückt.
6. "Fälle: 410/100.000"?? Dies ist die Attack Rate 4.1/1000 =0.4% (nicht Fälle) welche durch Nachimpfen auf 1.1/1000 = 0.1% gedrückt wurde. Bei 5% Impfversagern doch gar nicht so schlecht!?


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Diese Falschinformationen funktionieren auch wunderbar, da sich private Impfkritiker über die "klare Aufbereitung" freuen und keinen Zugriff auf die Originalarbeiten haben.
 
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Letzte Änderung: 30.05.2008 07:52 von admin.
 
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#3661
stud.rer.nat (Benutzer)
...be reasonable, stick to data and facts
Sehr fleissiges Mitglied
Beiträge: 283
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Geburtstag: 1982-11-20
Aw: Masern - Fakten, Fakten, Fakten vor 4 Monaten, 2 Wochen Karma: -109  
Marwin:
Leider muss ich erneut feststellen, dass ihrer Kenntnis über Homöopathie von nicht sehr vielfältigem Maße ist und sie sich trotzdem eine Meinung erlauben.

1. Das ist das tolle an einer Demokratie: Jeder Stammtischbruder darf sich eine Meinung erlauben...
2. Ja, meine "Unkenntnis" der Homöopathie beschränkt sich leider auf wissenschaftliche Infos. Aus dem Märchen-Alter bin ich dann doch schon raus...

QUOTE:
Zusätzlich Bestätigt die Arzneimittelprüfung (mit der Doppelblindmethode) von über 2000 erforschten homöopathischen Medikamenten, dass Homöopathie kein Placebo ist.

1. Globuli etc. haben keine über den Placebo Effekt hinausgehende Wirkung
2. Die Arzneimittelprüfung bestimmt nicht ob ein homöopath. "Medikament" gegen eine Krankheit wirkt.

QUOTE:
[...]doch leider sind diese Komissionen oft zu beschränkt, um den Begriff "Informationen" zu verstehen. Denn vergeblich versuchen sie die potenzierte Arzneimittelkraft der Arzneien (die als Information, also als physikalische Energie) mit chemischen Untersuchungstechniken zu überprüfen.

Das Wasser Informationen "tragen" kann ist hinreichend belegt. Die Halbwertszeit (50fs?)ist jedoch so gering, dass die Wirkung verflogen ist bis das "Medikament" die Herstellungsräume verlässt.
 
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#3662
Marwin (Benutzer)
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Aw: Masern - Fakten, Fakten, Fakten vor 4 Monaten, 2 Wochen Karma: 3  
Lieder widersprechen sie sich, da die Arzneimittelprüfung mit Globuli in der Potenz c30 oder c200 gemacht wird. Sollte wirklich die Information verflogen sein, wäre also eine differenzierte Arzneimittelprüfung nicht möglich. Ausserdem wird die homöopathische Arzneimittelinformation nicht ausschliesslich an Wasser, sondern vorwiegend an Alkohol und schlussendlich an Zuckermoleküle dauerhaft gebunden.

Aber ich verstehe langsam, dass ihre Haltung der Homöopathie gegenüber zu vorgefasst ist, als dass ich sie mit den vielfältigen Beweismöglichkeiten überzeugen könnte, doch das ist auch nicht meine Absicht. Ich werde meine Angebote nicht wiederholen, doch für jeden der Zweifel hat und sich ganz persönlich mit hunderten homöopathischen Erfolgen konfrontieren möchte, sind alle herzlich eingeladen.

Das Homöopathie mehr ist als ein bloßer Placebo Effekt, beweise ich täglich in der Praxis.
Und solange die vielen Patienten die täglich die Homöopathie für sich entdecken der selben Meinung sind, denke das der jenige Recht behält der Heilt.

Lassen sie mich ihnen eine Empfehlung machen. Nehmen sie sich einen Auszug aus einem beliebigen Homöopathiebuch über irgendeine Arznei, bspw. Nux-Vomica in einer hohen Potenz etwa C200 oder CM oder sogar XM je nachdem wie schnell sie Ergebnisse Sehen wollen. Da dort ja keinerlei Moleküle des Ausgangstoffes mehr vorhanden ist laufen sie auch nicht Gefahr sich zu vergiften. Damit können sie selbst überprüfen, ob die Informationen verflogen sind oder nicht. Nach etwa einer Woche, bis einem Monat dürften sie das volle Arzneimittelbild von Nux-Vomica getestet haben. Wenn sie wollen schicke ich ihnen auch ein Fläschchen bei dem das Datum abgelaufen ist, damit sie ergründen können, ob die Informationen tatsächlich verblasst sind. Vergleichen sie nun die Symptome , die sie entwickelt haben mit dem Auszug aus dem Buch. Dann wiederholen sie diesen Versuch mit einem anderen Mittel.
Allerdings sollten sie das Arzneimittelbild erst nach der Einnahme des Mittels studieren, um den Placeboeffekt auszuschließen.

Sollten sie diesen Versuch nicht machen wollen, dann würde ich gerne von ihnen erklärt haben, woher 2000 offiziel anerkannte Medikamente geprüft und mehrfach von bestätigt wurden, warum Doktor Hahnemann 12 Jahre an der Entwicklung für ein "Placeboglobuli" gekämmpft haben soll? Und warum ihm dann hunderte gefolgt sind? Warum in Ländern wie Indien die Krankenhäuser dermaßen große Erfolge erzielen sei es Akut wie Chronisch? Das ich selber Fälle von Säuglingserkrenkungen und Komapatienten geheilt habe? Glaubt ein 2 Monate alter Säugling auch an die Wirkung und ist dadurch seine Epilepsie losgeworden?

Kenne sie das Beispiel mit dem Baum der kranke Früchte erzeugt?

Dieses Bild verdeutlicht sehr gut, den unterschied zwischen den verschiedenen Denkweisen.

Produziert ein Baum eine kranke Frucht, so ist das in der Alopathie eine lokale stelle des Baumes an der eine Krankheit entstanden ist, die geheilt ist, sobald man die Kranke stelle entfernt hat (Sei es nun mit Medikamenten oder Chirurgie)
In der Homöopathie ist die Frucht eine art Briefträger, der den Menschen in Form eines Hinweises mitteilt, dass er krank ist (Nicht sein Körper, sondern er selbst). Es wird also behauptet, dass der Baum in seinem Wesen selbst krank ist und somit als äußeren Hinweis erhält, damit er erkennt, dass er krank ist. Entfernt man nun die kranke Frucht vom Baum, so ist der Baum im Wesen noch immer krank und nach kurz oder lang wird es nur einen anderen Berich des Baumes befallen, da die ursprüngliche Fehlfunktion nicht geheilt wurde.
Da man aber mit materiellen Geräten und chemischen Medikamenten das Wesen nicht erreicht, muss man das Medikament auf die Ebene des Wesens eines Menschen bringen und das geschieht durch die Potenzierung in der homöopathischen Arzneimittelherstellung, wo die Information einer Urtinktur von ihrer Materie getrennt wird, so dass nur noch die Information gebunden bleibt.

Ich würde mir nicht die Frechheit herausnehmen, zu sagen das eine oder das andere sei richtig. Für mich verhält sich das ähnlich wie mit dem Licht, in einem Versuch kann ich zeigen das Licht sich wie Teilchen verhält in einem anderen Versuch beweisen, dass es sich wie Wellen verhält. Was ist nun wahr?

Interessant ist nur das viele Schulmediziner zur Homöopathie wechseln, ich aber noch nie den Umgekehrten Fall beobachtet oder gehört habe.

Lg

Marwin
 
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Letzte Änderung: 30.05.2008 07:44 von Marwin.
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#3665
kat (Benutzer)
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Aw: Masern - Fakten, Fakten, Fakten vor 4 Monaten, 2 Wochen Karma: 10  
Hallo Marwin,

ich staune über Dich, daß Du Dir wegen des Stud. so viel Mühe machst. Hut ab!

Ich habe für mich entschieden, mir wegen ihm keine große Mühe mehr zu machen.
...weil es sinnlos ist.

Natürlich funktioniert die Homöopathie!!!
Sie hat meinem kleinen Sohn ein lebenswertes Leben (durch Impfung eines Schulmediziners fast zerstört) zurückgegeben. Desweiteren hilft sie meinen 3 Kindern und mir bei Infekten hervorragend. Für mich reichen die Beweise und was Stud. und Co davon halten, ist mir herzlich egal.
Ich gehe nur zu einem schulmed. Kassenarzt, wenn es mir so schlecht geht, daß ich nicht arbeiten gehen kann und einen Krankenschein brauche. Den kann zum Glück jeder Arzt ausstellen ohne Nebenwirkung.
Tschaui und allen ein schönes WE!
Kat
 
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Letzte Änderung: 30.05.2008 13:13 von kat.
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#3667
Anke (Benutzer)
Sehr fleissiges Mitglied
Beiträge: 357
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Aw: Masern - Fakten, Fakten, Fakten vor 4 Monaten, 2 Wochen Karma: 5  
Hallo Marwin,

auch von mir ein großes Lob.Endlich ist mal jemand hier, der sich richtig gut mit der Homöopathie auskennt und es gelernt hat.
Ich als begeisterte Homöopathie-Anhängerin freue mich darüber, mal fundiertes Wissen präsentiert zu bekommen.
Meine Kinder werden fast nur noch homöopathisch behandelt, mit sehr tollen Erfolgen.Eventuelle Ausflüge in die Schulmedizin bereue ich in den meisten Fällen später ( zuletzt bei der Keuchhusten-Geschichte).

Ich erkenne zwar auch die Erfolge der Schulmedizin an, aber in bestimmten Bereichen kann sie einfach nur die Symptome unterdrücken und sonst nichts. (Jedenfalls haben wir das Asthma unseres Sohnes mit Homöopathie geheilt, ohne dass er Cortison inhaliert hat.Ein schulmedizinischer Kinderarzt hat uns prophezeit, dass nichts anderes helfen würde)

Dass Beispiel mit der CD ist sehr einleuchtend.Man kann nicht messen, ob die CD bespielt ist oder nicht, aber man kann die Information abrufen.

VG Anke
 
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#3668
Liesa (Benutzer)
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Aw: Masern - Fakten, Fakten, Fakten vor 4 Monaten, 2 Wochen Karma: -2  
Um mal auf das ursprüngliche Thema Masern zurück zu kommen: Gibt es jemanden, der eine homöopathische oder anderweitig unterstützende Begleittherapie bei Masern unmittelbar miterlebt (oder noch besser: selbst erhalten) hat?

Und insgesamt verstehe ich die Aufregung der Homöopathie-Gegner nicht: Wenn man doch von der Unwirksamkeit einer Sache überzeugt ist, dann reibt man sich wohl - gewissermaßen - die Hände und wartet, bis die armen Verirrten reumütig zurück kommen? Wenn sie aber schließlich nicht erscheinen ... dann hat die Homöopathie entweder gewirkt oder sie hätten schlichtweg kein Medikament benötigt, scheint's??

O ja, kann man sich vorstellen, dass vielen Zeitgenossen keine der beiden Varianten recht ist - und dass sie meinen, hier und anderswo "missionieren" zu müssen. Aber wer sagt denn, dass sich beide Therapie-Ansätze überhaupt stören oder sogar widersprechen? Ein guter Arzt kann weitgehend optimal entscheiden und muss sich doch gar nicht auf eine "Richtung" festlegen lassen? Ich selbst habe absolut berichtenswerte Erfolge mit Akupunktur erlebt (habe erst nicht dran "geglaubt", sondern drüber gegrinst ... aber es gibt Situationen im Leben, da versucht man fast alles) - was aber doch nicht heißt, dass ich mich ohne Narkose, aber mit Globuli operieren lassen würde??? Niemand ist hier gezwungen, pseudo-konsequent zu tun.
 
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