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THEMA: Zeitpunkt
#3957
Liesa (Benutzer)
Extrem fleissiges Mitglied
Beiträge: 808
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Aw: Zeitpunkt vor 5 Monaten Karma: -2  
Wenn das (d)eine Erklärung für die geringere Allergierate ist ... meinetwegen.

Ich würde sie u. a. bei der Ernährung suchen, aber nun ja. Womit ich nicht sagen möchte, dass unser Angebot wieder HO-schlicht werden sollte ...
 
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#3958
Kolossal (Benutzer)
Neues Mitglied
Beiträge: 11
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Aw: Zeitpunkt vor 5 Monaten Karma: -9  
Liesa schrieb:
QUOTE:
Wenn das (d)eine Erklärung für die geringere Allergierate ist ... meinetwegen.


Na gut, es war auch nicht damit zu rechnen dass du verstehst wie es gemeint war.

Ich sags mal so: die konnten auch viel schneller schwimmen und laufen, weil die das überlegene Gesellschaftssystem hatten...
 
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#3959
stud.rer.nat (Benutzer)
...be reasonable, stick to data and facts
Sehr fleissiges Mitglied
Beiträge: 283
graphgraph
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Geburtstag: 1982-11-20
Aw: Zeitpunkt vor 5 Monaten Karma: -109  
presonic wrote:

QUOTE:
so viele falsche "fakten", die du hier anführst, ich weiß gar nicht, wo ich zu verbessern anfangen soll.
Das ich nicht lache! Aber ich werde im laufe des Postes auf deine Hypothesen eingehen. Mal sehen wer hier falsche Fakten verbreitet!

QUOTE:
dazu immer wieder die selben statistiken, die nichts weiter ausdrücken als die pure angst und nicht die komplikationsrate (denn wenn ein kind wegen der masern hospitalisiert wird und nach 3 tagen ohne behandlung entlassen wird, zählt der fall wohl zu den hospitalisierungsfällen, nicht aber zur komplikationsrate. die zahl der hospitalisierungen zu zählen ist also mehr als fahrlässig)

Vielleicht hast du den Post nicht verstanden/gelesen. Wieso sollte es fahrlässig sein Hospitalisierungen zu zählen!? Ihr ruft doch immer nach Daten, aber wenn sie dir nicht passen darf man sie nicht erwähnen!?
Also für dich nochmal zu Italien:
5154 Hospitalisationen
46,4% ohne Komplikationen, d.h. bei über 53,6% der Patienten verlief die Masernerkrankung mit Komplikationen
22,2% Komplikationen assoz. mit Respiratorischem Trakt (z.B. Pneumonie mit 11,5%) d.h. 1144 Menschen!!!
2,7% Encephalitis d.h. 139 Menschen!!!

Presonic, was ist hier fahrlässig?? Das sind eben die Daten. Aber Impfgegner wollen dies scheinbar so lange nicht wahr haben bis es das eigene Kind erwischt!
Und die 3 Toten (1 je 1000 Erkrankungen) in den Niederlande werden auch nicht lebendig wenn man aufhört "fahrlässigerweise" Hospitalisierungen zu zählen... (jaja, ich weiß, nur keine Daten sammeln und veröffentlichen, da damit die Hypothesen der Impfgegner fallen.

Liebe Impfgegner, im Moment seid ja auch ihr relativ gut durch die Herdenimmunität aufgrund der hohen Durchimpfung geschützt. Anstatt sich darüber zu freuen fordert ihr die Abschafung der Impfungen.
Lasst uns kurz die Niederländischen Zahlen in einer Impfgegnergemeinde auf ein Impffreies D/A/CH anwenden:
(2006 D: 672724; A: 77914 ; CH:73400)
Angenommen 98% eines Jahrgangs infizieren sich mit Masern im Laufe ihres Lebens
Jedes Jahr:
-> 807557 Maserninfektionen
-> 138900 Komplikationen z.B.
-> 808 Tote
-> 1616 Enzephalitiden
-> 18574 Hospitalisationen wegen Komplikationen
-> 50876 Pneumonien/Respiratorische Erkrankungen
-> 6461 tödlich verlaufende SSPE-Fälle (Daten USA) Schutz nur durch Impfen möglich, keine Behandlung!
Kosten ~ 0.6 Milliarden Euro für die Komplikativen Fälle zzgl. wirtschaftlicher Schaden (Eltern können nicht arbeiten etc).
Das sind jetzt nur die Masern. Es gibt noch eine Vielzahl weiterer Krankheiten die ohne Impfungen gehäuft auftreten würden.

Liebe Impfgegner, wer trägt für die Toten und schwer erkrankten die Verantwortung? Wer bezahlt das?


QUOTE:
am ende bleibt: vorteile haben impfungen v.a. für pharmakonzerne, die an gesunden menschen - auch wenn es deren gesundheit kostet - geld verdienen, statt kranke zu heilen.
An den Behandlungen von Hospitalisationen lässt sich also kein Geld verdienen? Lieber legt der Steuerzahler noch einmal ein par Euro drauf?
Wie die Pharmaindustrie die Entwicklung neuer Medikamente (z.B. gegen Krebs) bezahlen soll wenn ihr keine Gewinne gegönnt werden ist für mich auch fraglich... Unser gesundheitlicher Wohlstand fällt nicht vom Himmel sondern beruht auf den Leistungen der hier viel beschimpften Wissenschaftler und Pharmaunternehmen.

QUOTE:
ganz abgesehen von den hohen komplikationsraten, die durch die impfung auftreten

Ja, 43 Sideeffects pro Jahr (nach einer klinischen Studie). Das korrespondiert auch mit den Verdachtsmeldungen des PEI mit 60 Sideeffects die bei Meldung nicht behoben waren. Meist lässt sich jedoch die Impfung als Sideeffect auschließen. -> Simply a coincidence

QUOTE:
die masern werden nämlich vom kleinkindalter, in dem sie so gut wie nie schäden anrichten ins baby- oder erwachsenenalter gedrängt, wo sie komplikationsreicher ablaufen.
Unsinn! Man denke nur an die SSPE welche zwingender Maßen zum Tod führt und nur durch Wildmasern ausgelöst werden kann. Mit Impfungen kann man diese Erkrankung verhindern was die Zahlen aus den USA belegen!

QUOTE:
dass impfen ein erhöhtes Allergie- und asthmarisiko darstellt, wird sogar von impfbefürwortern nicht mehr bestritten

Beispiel? Nenne mir 3!
Olesen hat festgestellt, dass sowohl bei Impfung als auch Infektion die Allergierate steigt.
Die 2 Forschungsgruppen Paunio et al. und Bager et al. stellten fest, dass eine Maserninfektion das Allergierisiko erhöht.

Noch einmal kurz zu deinen bisherigen "Ideen" hier ein par deiner früheren Aussagen. Ob das für deine Glaubwürdigkit spricht soll jeder Leser selbst beurteilen:

- Man bekommt Krankheiten nur wenn man sie braucht

- Tuberkulose wird nicht durch Tuberkulose-Bakterien ausgelöst (M. tuberculosis)

- "ich hoffe auch, man findet wege, menschen zu heilen. (ich sage jetzt bewusst nicht "krankheiten zu heilen"

- "ich hoffe, dass die wahre ursache für aids bald gefunden wird!!!" "wir wissen nur, dass menschen mit unterernährung, mit extremen stress [...] diese krankheit eher bekommen. (wobei ich dann mal kurz innehalte und mich frage: leiden nicht alle unterernährten und gestressten unter einer gewissen immunschwäche?)"

- "in dieser welt gibt es keine guten menschen, die dauernd gegen böse bakterien und viren kämpfen, sondern eine symbiose aus mensch, bakterien, würmern, viren. und: die natur hat sich was dabei gedacht!"
 
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#3960
Liesa (Benutzer)
Extrem fleissiges Mitglied
Beiträge: 808
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Aw: Zeitpunkt vor 5 Monaten Karma: -2  
Kolossal schrieb:
QUOTE:


Ich sags mal so: die konnten auch viel schneller schwimmen und laufen, weil die das überlegene Gesellschaftssystem hatten...


Ja, und daraus schließen wir: Sie hatten weniger Allergien, weil sie viiiiel schneller schwimmen und laufen konnten. Und dass das Gesellschaftssystem besser war, können wir eh an der Impfpflicht ablesen.

Dumm nur, dass nicht alle Ärzte systemkonform waren - dadurch standen allerlei Wege offen, auch in der DDR ungeimpft real zu existieren ...

 
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#3961
Anke (Benutzer)
Sehr fleissiges Mitglied
Beiträge: 374
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Aw: Zeitpunkt vor 5 Monaten Karma: 5  
stud.rer.nat schrieb:

QUOTE:
Angenommen 98% eines Jahrgangs infizieren sich mit Masern im Laufe ihres Lebens
[b]Jedes Jahr:
-> 807557 Maserninfektionen
-> 138900 Komplikationen z.B.
-> 808 Tote
-> 1616 Enzephalitiden
-> 18574 Hospitalisationen wegen Komplikationen
-> 50876 Pneumonien/Respiratorische Erkrankungen
-> 6461 tödlich verlaufende SSPE-Fälle (Daten USA) Schutz nur durch Impfen möglich, keine Behandlung!
Kosten ~ 0.6 Milliarden Euro für die Komplikativen Fälle zzgl. wirtschaftlicher Schaden (Eltern können nicht arbeiten etc).
Das sind jetzt nur die Masern. Es gibt noch eine Vielzahl weiterer Krankheiten die ohne Impfungen gehäuft auftreten würden.


Bei solchen Zahlen stelle ich mir dann wieder die Frage,wie unser Gesundheitssystem in den 60er Jahren funktionieren konnte.Damals haben doch wirklich 90% der Kinder die Masern durchgemacht.Warum gab es damals nicht so viele Hospitalisationen?
Es wird wohl daran gelegen haben, dass es erst mal normal war, eine harmlose Kinderkrankheit zu bekommen.
Ärzte und Eltern wussten noch, wie man damit umzugehen hatte.
Heutzutage macht so manche Mutter sich bei 39 Grad Fieber schon in die Hose.
Zum anderen bekamen die Kinder die Masern in einem Alter, in dem sie die Krankheit gut verkraften konnten.
Jeder Arzt und jede Mutter wusste, dass man die Masern am besten bis zum Schulalter kriegen sollte.

Und wenn ich wirtschaftlicher Schaden durch Arbeitsausfall höre, kriege ich die Krätze!!!
Ein Kind ist nach einer Masern,-oder Mumps,-oder Windpockenerkrankung nach 2 Wochen wieder fit.
Der Arbeitsausfall ist bei einem Impfschaden erstens länger und zweitens sind die Eltern psychisch viel belasteter.Denn es ist keine Tendenz nach oben zu sehen, wie es bei Kinderkrankheiten ist.Da kann kat wohl ein Lied von singen.
Heutzutage müssen die Eltern also nicht mehr wegen einer Masernerkrankung zu hause bleiben, dafür aber, weil ihr Kind Asthma-Anfälle,Neurodermitis oder andere chronische Krankheiten hat.Fragt sich, was besser ist.Als mein Sohn Keuchhusten hatte, war ich jedenfalls wesentlich entspannter, denn ich wusste:das geht vorbei und dann ist er wieder gesund.Als er noch regelmäßig Asthma-Anfälle hatte, war das für mich viel anstrengender und ich wusste nie, wohin die Entwicklung geht.
 
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#3962
Kolossal (Benutzer)
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Liesa schrieb:
QUOTE:


Dumm nur, dass nicht alle Ärzte systemkonform waren - dadurch standen allerlei Wege offen, auch in der DDR ungeimpft real zu existieren ...


Hmmm, also die waren alle gar nicht geimpft?
Die Impfraten lagen bei 95% und mehr, auch wenn sich einige gedrückt haben.

Trotzdem gab es weniger Allergien als in Westdeutschland. Nach dem Mauerfall sanken die Impfraten und die Anzahl der Allergien nahm zu.

Also irgendwie hat eure Theorie einen gewaltigen Haken.
 
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