Umfrage

Wir führen eine Untersuchung zum Gesundheitszustand ungeimpfter Kinder durch. Wenn Sie selber ungeimpfte Kinder haben, füllen Sie bitte den Fragebogen aus.

Aufgrund der grosser Nachfrage haben wir nun auch eine Umfrage zum Gesundheitszustand geimpfter Kinder gestartet. Diese finden Sie auf vaccineinjury.info. (Fragen sind übersetzt)


Impfschadensmeldung

impfschadensmeldung-spritze

Impfschadensdatenbank

Datenbank Impfschäden


www.impfschaden.info - Mehr Transparenz über Impfungen und Impfschäden

 Impfschaden Forum :: Pro & Contra Impfungen
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 Betreff:Impfdiskussion erwünscht!.. 28-09-2007 16:24:25 
Andreas Bachmair
Moderator
Mitglied seit: 28-05-2007 15:27:19
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Ort: Kreuzlingen
Auf Wunsch einiger Mitlieder habe ich ein neues Forum eingeführt.
Ich möchte aber daran errinnern, dass auch hier die Forumsregeln gelten und das Forum nicht zum Anlass genommen werden soll, aufeinander \"loszuschlagen\", wie es teils im alten Forum geschah.

Wer sich daran nicht halten kann, wird gesperrt.

Also wer die Grunssatzdiskussionen nicht lassen kann, bitte schön...

Gruss
Andreas
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Zuletzt geändert am: 28-09-2007 16:24:52 von Andreas Bachmair aus folgendem Grund
www.bachmair.org
www.hyperaktivität.com
www.pneumokokken.info - Infos rund um Pneumokokken
www.impfschaden.info -Kritische Seite rund ums Impfen
 Betreff:Re:Impfdiskussion erwünscht!.. 04-10-2007 09:46:11 
Liesa
Extrem fleissiges Mitglied
Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Gibt es eigentlich Eltern, die zunächst Impfgegner waren, dann eine schlechte Erfahrung mit einer schweren \"impfbaren\" Krankheit machten und so zu Impfbefürwortern wurden?

Wenn über besondere Fälle innerhalb einer Masern-Epidemie berichtet wird, hat man den Eindruck, dass das gar nicht so selten vorkommt - dass beispielsweise die Geschwister eines schwer betroffenen Kindes \"reumütig\" durchgeimpft werden.
Es wird dann allerdings nie näher ausgeführt, warum die Eltern nicht oder sehr zurückhaltend geimpft haben. War das Überzeugung oder eher Gleichgültigkeit/ Vergesslichkeit?

Mich interessieren hier besonders persönliche Erfahrungen und Beobachtungen, die die Entscheidung zu impfen oder nicht beeinflusst haben.
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 17-05-2008 14:41:57 
stud.rer.nat
Sehr fleissiges Mitglied
Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
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Hallo Liesa,
bin auf folgende Beiträge gestoßen:
Thread
\Maggi 31. August\ Schrieb :
Hallo,
ich kann nur jedem raten, lasst eure Kinder impfen. Mein Sohn war nicht geimpft. Er hatte letztes Jahr zwei winzig kleine Zecken am Rücken gehabt, wahrscheinlich aus dem Garten, und es war der 6. im Lotto. 2 Wochen später hatte er 40 Fieber, in der Kinderklinik hieß es, eine Grippe. 14 Tage später hatte er wieder hohes Fieber und Kopfschmerzen, auch sein Nacken tat ihm weh. Wieder in die Klinik rein, ich wurde mit ihm wieder heim geschickt mit der Diagnose Ohrenentzündung, 2 Tage später bin ich mit meinem Buben in eine andere Klinik gefahren, zum Glück, er bekamm in dieser Nacht eine Hirnschwellung, Krampfanfälle, war nicht mehr ansprechbar und lag auf der Intensiv. 5 Tage später kam die Diagnose von den Untersuchungen: FSME!! Das schlimmste ist, wenn die Ärzte dann sagen, sie können nichts machen nur noch die Symptome behandeln und ansonsten beten und warten was passiert. Mein Sohn lag 8 Tage auf der Intensiv, ich war die ganze Zeit dabei, es war furchtbar, wenn sie wissen das sie ein kerngesundes Kind hatten, daß auf Bäume geklettert ist und auf einmal heißt es, es können geistige Behinderungen zurückbleiben, da bricht auf einmal eine Welt zusammen. Ich wünsche es keiner Mutter, daß durchzumachen. Er ist gott sei dank wieder gesund geworden, geistig fällt nichts, aber sein EEG stimmt immer noch nicht und er sieht auf einmal aufs rechte Auge fást nichts. Die Ärzte haben überhaupt keine Erfahrungen mit Spätfolgen. Von dieser SChnellimfpung habe ich nichts gehört, und wegen FSME habe ich mich jetzt schon kundig gemacht.
Gruß
Maggi
Thread
\Kommentar von Simple_avatar6smallAbigail am 16. März 2007 07:31\ Schrieb :
Mein Neffe ist im Alter von 10 Jahren an einer Masernencephalitis erkrankt. Er hat diese lebensbedrohliche Krankheit gottseidank überstanden, wenn auch nicht ohne Spätfolgen. Er war nicht geimpft! In unserer Familie werden seitdem wieder ALLE Kinder geimpft. Meiner Kenntnis nach empfehlen fast alle Kinderärzte Impfungen - weil sie die Gefahren der Impfmüdigkeit immer öfter erleben.

Thread
\gesendet von: verena3010 (IP gespeichert) am Mi, 12.03.08 12:27\ Schrieb :
Hallo,
also ich würde es tun. Meine Kleine hatte mit ca 8 Wochen den Rotavirus und lag damit 3 Tage im Krankenhaus am Tropf...war nicht schön..
Man kann sie nur Impfen lassen, solange sie den Virus noch nicht hatten. Ich hätte es sonst sofort getan. Dann hätte ich meiner Süßen einiges erspart...
gesendet von: greta07 (IP gespeichert) am Mi, 12.03.08 17:03 Schrieb :
Ich habs nicht impfen lassen nach einem Info-Gespräch mit meiner damaligen Kiärztin,aber Greta hat momentan abklingenden Noro,und das war so schlimm,das ich bereue,sie nicht wenigstens gegen Rota geschützt zu haben.
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Zuletzt geändert am: 17-05-2008 14:42:22 von stud.rer.nat aus folgendem Grund
http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 17-05-2008 14:49:24 
Liesa
Extrem fleissiges Mitglied
Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Na ja, Zitate aus Foren ... uns würdest du da vermutlich unterstellen, dass wir Fakes aufgesessen sind.

Aber trotzdem schönes Wochenende, und fröhliches Minuspunktevergeben an mich ... sollen die Leser jetzt etwa denken, dass ich Impffanatikerin bin - oder was?
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 17-05-2008 15:19:32 
Liesa
Extrem fleissiges Mitglied
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P. S. Hier einfach mal exemplarisch ein Zitat aus dem Forum REHAkids:

\"bei uns hat einmal ein Schulmediziner - mündlich - zum Ausdruck gebracht, dass er einen Impfschaden bei unserer Tochter nicht ausschliesse.
Am gleichen Tag hat er dann abends bei uns angerufen und unmißverständlich zu verstehen gegeben, ich solle diese Aussage jetzt nicht so auslegen, dass er - der Arzt - von einem Impfschaden ausgehe und ich solle diese Aussage auch nicht weitergeben.
\"


??? :trash:



Man kann dort auch einiges über Krampfanfälle nach 6-fach-Impfung lesen.
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 11-09-2008 13:50:00 
mick_2x
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Fein, eine sachlich geführte Impfdiskussion wäre ja wirklich gut.

Also - meine Kinder sind beide durchgeimpft.
Was waren meine Beweggründe?:

- persönliche Erfahrung: Eine gute Bekannte (schon etwas älter als ich) hatte in Ihrer Kindheit Kinderlähmung, seitdem ist ein Arm verkümmert und kaum beweglich. Das wollte ich meinen Kinder ersparen
- Rota-Viren: Ich war einmal mit meiner Tochter im Krankenhaus (nein, kein Impfschaden ;) ) und - die Station war komplett überbelegt -> großteils Rota-Virenerkrankungen. Für meine Tochter war es schon zu spät, unseren Sohn haben wir dann Rota-viren impfen lassen -> so wie die Kinder fertig waren, möchte ich meine Kinder nie sehen müssen
- restliche Impfungen lt. Empfehlung des Sanitätsrates: Ich habe soviel vertrauen in unser Gesundheitssystem und den Sanitätsrat, das, wenn das Impfen nur annähernd so gefährlich wäre wie die Krankheit, die Impfungen nicht empfohlen werden würden -> vor allem bei lange erprobten Impfstoffen
- Gebärmutterhalskrebs: Werde meine Tochter sicher impfen lassen, wenn sie alt genug ist
- Pneumokokken: Ebenfalls geimpft -> meine Schwester ist schwer an Gehirnhautentzündung erkrankt (als Erwachsene), seitdem arbeitsunfähig -> auch das möchte ich meinen Kindern ersparen

Sicher - es gibt Impfschäden, so wie es auch immer wieder Kunstfehler in ärztlicher Behandlung gibt. Was meines Erachtens nie gesehen wird, ist die Menge an positiven Fälle. Wenn ich mir die Impfschadensmeldungen hier durchlese (am Beispiel FMSE), so ist das ein gemeldeter Impfschaden im Monat (im Schnitt, es mögen auch zwei sein). Wie viele Personen wurden aber in diesem Zeitraum ohne Probleme geipmft? Tausende, Zehntausende??


Zusammenfassend: Ich bin Impfbefürworter, disktuiere aber gerne sachlich darüber, weil ich zu der ganzen Geschichte einen sehr pragmatischen Zugang habe (hoffe ich halt...).
lg, Mick
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 22-09-2008 15:27:51 
presonic
Extrem fleissiges Mitglied
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mick
ich hab jetzt mal eine ganz blöde frage. wenn du keinen mit impfschaden kennst, ein völliger impfbefürworter bist, dem gesundheitssystem völlig vertraust (alles ganz zulässige sachen), warum postest du dann in einem forum, das \"impfschaden\" heißt?
verrat mir deine gründe.
lg
presonic
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 22-09-2008 16:30:28 
kat
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Oh ja...bitte verrat sie uns!

Grüße
Kat
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 23-09-2008 13:27:32 
mick_2x
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presonic schrieb:
Zitat:
mick
ich hab jetzt mal eine ganz blöde frage. wenn du keinen mit impfschaden kennst, ein völliger impfbefürworter bist, dem gesundheitssystem völlig vertraust (alles ganz zulässige sachen), warum postest du dann in einem forum, das \"impfschaden\" heißt?
verrat mir deine gründe.
lg
presonic

Ich bin ganz zufällig über das Forum gestolpert und hab ein paar Beiträge gelesen. Naja, und da es hier ja auch den Bereich \"Pro und Contra Impfungen\" geht, hab ich halt begonnen mitzudiskutieren.

Mich wundert nur, dass ich gleich von zwei Benutzern befragt werde, warum - darf es hier keine andere Meinung geben? Ich habe immer gedacht, die Meinungsvielfalt ist der Sinn der Diskussion -> und zumindest in diesem Teilbereich des Forums hier ist ja zumindest dem Titel nach eine Diskussion erwünscht.

lg, Mick
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 23-09-2008 15:10:52 
presonic
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lieber mick.
mich hat es einfach nur interessiert. daher auch \"eine ganz blöde frage\". ;-)
lg
presonic
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 23-09-2008 15:51:04 
Anke
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Wenn die Diskussion so bleibt, ist deine Meinung völlig in Ordnung.

Leider haben wir es aber schon oft erlebt, dass ein Impffreund irgendwann nicht mehr so freundlich bleibt, sondern andere Teilnehmer beleidigt und einen Rundumschlag gegen Impfkritiker und Heilpraktiker startet.

Du musst also unser Misstrauen verzeihen.:)
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 24-09-2008 10:04:16 
yellowlu
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mick_2x schrieb:
Zitat:
Fein, eine sachlich geführte Impfdiskussion wäre ja wirklich gut.

Also - meine Kinder sind beide durchgeimpft.
Was waren meine Beweggründe?:

- persönliche Erfahrung: Eine gute Bekannte (schon etwas älter als ich) hatte in Ihrer Kindheit Kinderlähmung, seitdem ist ein Arm verkümmert und kaum beweglich. Das wollte ich meinen Kinder ersparen
- Rota-Viren: Ich war einmal mit meiner Tochter im Krankenhaus (nein, kein Impfschaden ;) ) und - die Station war komplett überbelegt -> großteils Rota-Virenerkrankungen. Für meine Tochter war es schon zu spät, unseren Sohn haben wir dann Rota-viren impfen lassen -> so wie die Kinder fertig waren, möchte ich meine Kinder nie sehen müssen
- restliche Impfungen lt. Empfehlung des Sanitätsrates: Ich habe soviel vertrauen in unser Gesundheitssystem und den Sanitätsrat, das, wenn das Impfen nur annähernd so gefährlich wäre wie die Krankheit, die Impfungen nicht empfohlen werden würden -> vor allem bei lange erprobten Impfstoffen
- Gebärmutterhalskrebs: Werde meine Tochter sicher impfen lassen, wenn sie alt genug ist
- Pneumokokken: Ebenfalls geimpft -> meine Schwester ist schwer an Gehirnhautentzündung erkrankt (als Erwachsene), seitdem arbeitsunfähig -> auch das möchte ich meinen Kindern ersparen

Sicher - es gibt Impfschäden, so wie es auch immer wieder Kunstfehler in ärztlicher Behandlung gibt. Was meines Erachtens nie gesehen wird, ist die Menge an positiven Fälle. Wenn ich mir die Impfschadensmeldungen hier durchlese (am Beispiel FMSE), so ist das ein gemeldeter Impfschaden im Monat (im Schnitt, es mögen auch zwei sein). Wie viele Personen wurden aber in diesem Zeitraum ohne Probleme geipmft? Tausende, Zehntausende??


Zusammenfassend: Ich bin Impfbefürworter, disktuiere aber gerne sachlich darüber, weil ich zu der ganzen Geschichte einen sehr pragmatischen Zugang habe (hoffe ich halt...).
lg, Mick

Hast du schon mal ein Buch gelesen darüber das es Leute gibt die Versuchen Beweiße dafür zu bekommen dass es wirklich Viren gibt. Und das bis jetzt noch nicht ein Beweis dafür erbracht wurde das es z.B. einen Masernvirus existiert. Schreib du doch mal mit deiner Überzeugung einen Brief an einen Amtsarzt und frage mal nach z.B. einem Nachweis von z.b. HIV-Virus und seh mal zu was passiert!!!
Und woher hast du den die Aussage über langerprobte Impfstoffe???
Hier mal ein Ausschnitt mit dem dazugehörigen link über die Gebärmutterhalskrebsimpfung:...
\"Bezüglich GARDASIL sind die entscheidenden „Phase-III-Studien“, die letztlich zur Zulassung führten, noch gar nicht vollständig veröffentlicht. Laien wie auch Mediziner müssen also die Ergebnisse mehr oder weniger blind glauben. Eine echte Plausibilitätsprüfung von außen ist so gut wie unmöglich – beste Voraussetzungen für Mauscheleien im Schummerlicht.Weisen die HPV-Tests spezifische Viren nach?\"...
der Link: http://www.impfkritik.de/zervix-karzinom
So nun sag mal wenn du diesen Text durch gelesen hast, impfst du deine Tochter bei diesem Risiko bzw. dieser Statistik.
Auf dieser Seite kannst du dich generell mal umschauen. Sehr zu empfehlen.
Ach und diesen Film empfehle ich dir auch mal:
http://www.videogold.de/endgame/ und den gleich noch hinterher:
http://www.videogold.de/h5n1-antwortet-nicht-ausschnitt/
So viel zum Vertrauen auf die Gesundheitsbehörde!!!!
Wäre schön wenn du dir das alles mal anschaust und uns berichtest wie du über solche Fakten denkst???
Lg lu:laugh:
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http://www.goldonlinekaufen.blogspot.com

http://www.diamantenkaufen.de
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 24-09-2008 10:14:23 
yellowlu
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mick_2x schrieb:
Zitat:
Fein, eine sachlich geführte Impfdiskussion wäre ja wirklich gut.

Ich habe soviel vertrauen in unser Gesundheitssystem und den Sanitätsrat, das, wenn das Impfen nur annähernd so gefährlich wäre wie die Krankheit, die Impfungen nicht empfohlen werden würden -> vor allem bei lange erprobten Impfstoffen

Hier noch mal ein Link zu dieser Aussage:
http://www.impfkritik.de/behoerdenschriftwechsel/

Lg lu:laugh:
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http://www.goldonlinekaufen.blogspot.com

http://www.diamantenkaufen.de
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 24-09-2008 13:12:52 
mick_2x
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Anke schrieb:
Zitat:
Wenn die Diskussion so bleibt, ist deine Meinung völlig in Ordnung.

Leider haben wir es aber schon oft erlebt, dass ein Impffreund irgendwann nicht mehr so freundlich bleibt, sondern andere Teilnehmer beleidigt und einen Rundumschlag gegen Impfkritiker und Heilpraktiker startet.

Du musst also unser Misstrauen verzeihen.:)

Kein Problem, verzeih ich schon - bin nur neugierig, wie im Forum mit meiner Impfbefürwortung umgegangen wird.
lg, Mick
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 24-09-2008 13:29:50 
mick_2x
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yellowlu schrieb:
Zitat:
[
Hast du schon mal ein Buch gelesen darüber das es Leute gibt die Versuchen Beweiße dafür zu bekommen dass es wirklich Viren gibt. Und das bis jetzt noch nicht ein Beweis dafür erbracht wurde das es z.B. einen Masernvirus existiert. Schreib du doch mal mit deiner Überzeugung einen Brief an einen Amtsarzt und frage mal nach z.B. einem Nachweis von z.b. HIV-Virus und seh mal zu was passiert!!!
Naja, sicher gibts so bücher - wie es auch Bücher darüber gibt, dass in Amerika in der Area54 (heisst doch so, oder) mal Ausserirdische gelandet sind, dass das Pentagon bei 9/11 nie von einem Flugzeug getroffen wurde, dass die Twintowers zwar von Flugzeugen getroffen wurden, aber nicht deshalb eingestürzt sind und so weiter. Was ich sagen will - nur weil es das Buch gibt, heisst es nicht, dass darin die Wahrheit steht.
Ich frag mich nur - wenn Masern nicht durch ein Masernvirus verbreitet werden (ein Bild dazu gibts bei Wikipedia), durch was dann?
Zitat:
Und woher hast du den die Aussage über langerprobte Impfstoffe???
Hier mal ein Ausschnitt mit dem dazugehörigen link über die Gebärmutterhalskrebsimpfung:...
\"Bezüglich GARDASIL sind die entscheidenden „Phase-III-Studien“, die letztlich zur Zulassung führten, noch gar nicht vollständig veröffentlicht. Laien wie auch Mediziner müssen also die Ergebnisse mehr oder weniger blind glauben. Eine echte Plausibilitätsprüfung von außen ist so gut wie unmöglich – beste Voraussetzungen für Mauscheleien im Schummerlicht.Weisen die HPV-Tests spezifische Viren nach?\"...
der Link: http://www.impfkritik.de/zervix-karzinom
So nun sag mal wenn du diesen Text durch gelesen hast, impfst du deine Tochter bei diesem Risiko bzw. dieser Statistik.
Auf dieser Seite kannst du dich generell mal umschauen. Sehr zu empfehlen.
Gardasil fällt für mich nicht unter die Rubrik langerprobte Impfstoffe. FMSE-Impfstoffe, Masernimpfstoffe etc. gehören für mich dazu (auch wenn es hier immer wieder neue Entwicklungen gibt, klar, aber auf Basis langjähriger Forschungen).
Zitat:
Ach und diesen Film empfehle ich dir auch mal:
http://www.videogold.de/endgame/ und den gleich noch hinterher:

http://www.videogold.de/h5n1-antwortet-nicht-ausschnitt/


So viel zum Vertrauen auf die Gesundheitsbehörde!!!!
Wäre schön wenn du dir das alles mal anschaust und uns berichtest wie du über solche Fakten denkst???
Lg lu:laugh:

Poah, ich habe mir gerade ein paar Minuten von dem ersten Film angesehen - was da an Behauptungen in die Welt gestellt wird, ohne irgendeinen Beweis (so die Aussage, der US-Präsident sei nur eine Marionette des weltweiten Verbrecherkartells - das disqualiziert den Film! Kein Beweis, keine Nennung von Namen, Schriftstücken irgendwas, sehr seltsam.
Also das als Fakten zu bezeichnen, finde ich wirklich sehr sehr sehr weit hergeholt.
lg, Mick
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 25-09-2008 15:17:38 
presonic
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hi lu.
also beweise für die existenz von viren gibt es genügend. offensichtlich dienen aber die meisten der nach dem robert-koch-verfahren gereinigten und isolierten viren unserer gesundheit. sie sind dazu da, informationen in windeseile durch den ganzen körper zu verbreiten, weil sie eben nicht an zellen gebunden sind.
auch das wahrscheinlich völlig harmlose HIV (der name ist nur eine abkürzung, eigentlich hat das virus einen anderen, längeren namen, den ich nicht auswendig weiß) gibt es. wobei man HIV äußerst selten findet, denn sobald der körper antikörper gebildet hat, ist das virus so gut wie nicht mehr im körper. (daher isses auch völlig unlogisch, zu behaupten, das HIV könnte das krankheitsbündel AIDS auslösen, wenn der körper bereits gegen HIV immun ist.)
vielleicht interessiert dich dazu die seite des entdeckers der retroviren. www.duesberg.com
dieser forscher wollte ursprünglich herausfinden, ob es einen virus gibt, der krebs auslösen kann. ein durchaus ehrenwerter gedanke. bereits in den 70-ern erkannte er allerdings, dass viren so etwas nicht können. als dann sein kollege gallo behauptete, das retrovirus HIV könne aids auslösen (was er übrigens verkündete, bevor es eine veröffentlichung über seine arbeit in einem wissenschaftsmagazin dazu gab und bevor andere kollegen seine behauptung prüfen konnten) würde, hielt er das für höchst unwahrscheinlich und versuchte, diese these immer wieder zu hinterfragen.
ein haufen namhafter wissenschaftler sind der meinung duesbergs und unterstützen ihn in seiner arbeit. duesberg will nämlich noch immer die ursache für aids bzw. für die einzelnen erkrankungen, die man aids nennt, herausfinden.

übrigens: gegen gebärmutterhalskrebs zu imfpen angesichts der tatsache, dass es keine langzeittests mit dem impfstoff gibt (also man weder sagen kann, ob der impfstoff wirkt, noch, ob er langfristige schäden verursacht), halte ich für den reinsten wahnsinn. wie man die zulassung so schnell durchpeitschen konnte (obwohl selbst bei der stiko sehr viele ärzte dagegen waren!), ist mir ein rätsel.

hier hab ich einen interessanten artikel für dich von kary mullis, das ist jener wissenschaftler, der den nobelpreis bekam für ein verfahren, das heute in der aids-forschung angewandt wird. http://www.neue-medizin.com/intmull.htm
der artikel ist die übersetzung eines interviews mit mullis.

bitte sag mir doch, was du von den artikeln hältst, dich ich hier geschickt habe.

lg
presonic
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 27-09-2008 18:28:59 
yellowlu
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presonic schrieb:
Zitat:
hi lu.
also beweise für die existenz von viren gibt es genügend. offensichtlich dienen aber die meisten der nach dem robert-koch-verfahren gereinigten und isolierten viren unserer gesundheit. sie sind dazu da, informationen in windeseile durch den ganzen körper zu verbreiten, weil sie eben nicht an zellen gebunden sind.
auch das wahrscheinlich völlig harmlose HIV (der name ist nur eine abkürzung, eigentlich hat das virus einen anderen, längeren namen, den ich nicht auswendig weiß) gibt es. wobei man HIV äußerst selten findet, denn sobald der körper antikörper gebildet hat, ist das virus so gut wie nicht mehr im körper. (daher isses auch völlig unlogisch, zu behaupten, das HIV könnte das krankheitsbündel AIDS auslösen, wenn der körper bereits gegen HIV immun ist.)
vielleicht interessiert dich dazu die seite des entdeckers der retroviren. www.duesberg.com
dieser forscher wollte ursprünglich herausfinden, ob es einen virus gibt, der krebs auslösen kann. ein durchaus ehrenwerter gedanke. bereits in den 70-ern erkannte er allerdings, dass viren so etwas nicht können. als dann sein kollege gallo behauptete, das retrovirus HIV könne aids auslösen (was er übrigens verkündete, bevor es eine veröffentlichung über seine arbeit in einem wissenschaftsmagazin dazu gab und bevor andere kollegen seine behauptung prüfen konnten) würde, hielt er das für höchst unwahrscheinlich und versuchte, diese these immer wieder zu hinterfragen.
ein haufen namhafter wissenschaftler sind der meinung duesbergs und unterstützen ihn in seiner arbeit. duesberg will nämlich noch immer die ursache für aids bzw. für die einzelnen erkrankungen, die man aids nennt, herausfinden.

übrigens: gegen gebärmutterhalskrebs zu imfpen angesichts der tatsache, dass es keine langzeittests mit dem impfstoff gibt (also man weder sagen kann, ob der impfstoff wirkt, noch, ob er langfristige schäden verursacht), halte ich für den reinsten wahnsinn. wie man die zulassung so schnell durchpeitschen konnte (obwohl selbst bei der stiko sehr viele ärzte dagegen waren!), ist mir ein rätsel.

hier hab ich einen interessanten artikel für dich von kary mullis, das ist jener wissenschaftler, der den nobelpreis bekam für ein verfahren, das heute in der aids-forschung angewandt wird. http://www.neue-medizin.com/intmull.htm
der artikel ist die übersetzung eines interviews mit mullis.

bitte sag mir doch, was du von den artikeln hältst, dich ich hier geschickt habe.

lg
presonic

Hi, hi!
Also wenn ich den Artikel richtik verstanden habe, finde ich das echt ironisch was der Mann da sagt. Nur versteh ich den Zusammenhang nicht, er spricht in diesem Artikel so über seine Kollegen, hat aber wenn ich das richtig verstehe einen Nobelpreis bekommen für eine Erfindung die bei etwas Erfundenen angewannt wird. Was ist das genau für ein Verfahren?
Also für mich hört sich das so an: Aids gibt es nicht, aber der hat ein Verfahren erfunden für Aids bzw. Aids-forschung und hat dafür auch noch einen Nobelpreis bekommen. ZZZiemlich verwirrend diese Welt. Anstatt das Geld in etwas wichtiges zu stecken wird es in Forschung gesteckt die äh nur schnulli ist!!!
Ich habe hier auch noch einen schönen Link dazu aus einen Forum, ein Artikel aus dem Saar-Echo von Prof. Dr. Jakob Segal:
(Jakob Segal (* 1911 in Sankt Petersburg, Russland; † 1995) war ein Biologe und bis zu seiner Emeritierung der Leiter des Instituts für Allg. Biologie an der Humboldt-Universität in Berlin)
http://www.united-mutations.info/UM-Forum/viewtopic.php?t=486&highlight=aids

Auch ein sehr schöner Bericht! Fakt ist wir werden von vorn bis hinten belogen, nur damit andere ihr Geld verdienen auf Kosten von Menschen und Tieren. Wie kann man nur so sein, versteh ich einfach nicht.
Was sagst du zu diesem Endgame-Film (siehe Link letzem Beitrag)???
Ist für mich ehrlich gesagt die einzigste Erklärung warum die so was machen!!!

Lg lu
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http://www.diamantenkaufen.de
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 27-09-2008 18:44:40 
yellowlu
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Mitglied seit: 23-09-2008 10:59:43
Beiträge: 22
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Naja, sicher gibts so bücher - wie es auch Bücher darüber gibt, dass in Amerika in der Area54 (heisst doch so, oder) mal Ausserirdische gelandet sind, dass das Pentagon bei 9/11 nie von einem Flugzeug getroffen wurde, dass die Twintowers zwar von Flugzeugen getroffen wurden, aber nicht deshalb eingestürzt sind und so weiter. Was ich sagen will - nur weil es das Buch gibt, heisst es nicht, dass darin die Wahrheit steht.
Ich frag mich nur - wenn Masern nicht durch ein Masernvirus verbreitet werden (ein Bild dazu gibts bei Wikipedia), durch was dann?

Dazu ein schönes Buch, wenn es dich denn wirklich interessieren sollte!!!
Eine kleine Beschreibung des Buches bekommst du auch:



Der Masern-Betrug
Ist Masern das, wofür es ausgegeben wird oder was verbirgt sich hinter Masern wirklich? Wie gefährlich sind Masern? Gibt es Möglichkeiten, Masern abzumildern oder sogar zu vermeiden? Können die Masern-Impfungen vor der Masern-Krankheit schützen? Warum wird behauptet, dass ungeimpfte Kinder angeblich eine Gefahr für geimpfte Kinder darstellen, wo doch die Impfungen einen Schutz versprechen? Handeln die Behörden bei der Durchsetzung von Impfungen auf wissenschaftlicher Basis? Was steckt hinter der Masern-Epidemie in Nordrhein-Westfalen und anderen großen Epidemien? Werden wir bald gegen Masern zwangsgeimpft? Haben impfkritische Ärzte mit berufsrechtlichen Schritten zu rechnen?
Diese und viele weitere Fragen ergeben sich, wenn man sich mit Masern und mit den Masern-Impfungen beschäftigt. Das vorliegende Buch über den Masern-Betrug gibt kompetente Antworten und bietet eine Fülle von interessanten Informationen abseits der üblichen Propaganda, die aufzeigen, dass sowohl die Masern-Krankheit als auch die Masern-Impfungen in einem völlig anderen Licht zu sehen sind.
Ausführlich wird auch auf die gefährliche SSPE-Erkrankung eingegangen, bei der sich das Gehirn auflöst und die von den Verantwortlichen dazu benutzt wird, die Masern-Impfungen zu propagieren. Wird sie wirklich von der Masern-Krankheit verursacht? Oder handelt es sich in Wirklichkeit um eine äußerst gefährliche Impffolge?
Das Buch zeigt die Hintergründe zu dieser Frage auf. Die Fakten wurden gründlich aufgearbeitet und detailliert dargestellt, sodass jeder mündige Bürger selbst in der Lage ist, sich ein umfassendes Bild über die wahren Hintergründe der Masern-Krankheit und der Masern-Impfung zu machen. Wer eine bewusste Impfentscheidung treffen will und wer im Falle einer Masern-Krankheit seines Kindes gut vorbereitet sein will, der kommt an diesem Buch nicht vorbei.


Das Buch wurde unter anderem von einem Diplombiologe mit geschrieben der sich da etwas besser auskennt als wir (will ich mal meinen)!!!


Gardasil fällt für mich nicht unter die Rubrik langerprobte Impfstoffe.

Aber du willst deine Tochter trotzdem Impfen lassen??? Was ist das denn???



Poah, ich habe mir gerade ein paar Minuten von dem ersten Film angesehen - was da an Behauptungen in die Welt gestellt wird, ohne irgendeinen Beweis (so die Aussage, der US-Präsident sei nur eine Marionette des weltweiten Verbrecherkartells - das disqualiziert den Film! Kein Beweis, keine Nennung von Namen, Schriftstücken irgendwas, sehr seltsam.
Also das als Fakten zu bezeichnen, finde ich wirklich sehr sehr sehr weit hergeholt.
lg, Mick

Und was sagst du zu dem zweiten Film, der von dem Arzt???

Lg lu
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 29-09-2008 02:23:22 
Gaston
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Es gibt zwar schon ein HIV/Aids-Thread hier (werde den Beitrag rüberkopieren), aber das kann man so nicht stehen lassen:

yellowlu schrieb:
Zitat:
Hi, hi!
Also wenn ich den Artikel richtik verstanden habe, finde ich das echt ironisch was der Mann da sagt. Nur versteh ich den Zusammenhang nicht, er spricht in diesem Artikel so über seine Kollegen, hat aber wenn ich das richtig verstehe einen Nobelpreis bekommen für eine Erfindung die bei etwas Erfundenen angewannt wird. Was ist das genau für ein Verfahren?

Die PCR, polymerase Kettenreaktion. Damit kann man Nukleinsäuren vervielfältigen. Und ich bin mir nicht sicher, ob es für die Aids-Forschung erfunden wurde. Die PCR wird ja auch bei der Verbrechensaufklärung der Kriminalpolizei eingesetzt.
Zitat:
Also für mich hört sich das so an: Aids gibt es nicht, aber der hat ein Verfahren erfunden für Aids bzw. Aids-forschung und hat dafür auch noch einen Nobelpreis bekommen. ZZZiemlich verwirrend diese Welt.

Verwirrend wirds nur weil du den Fehler machst und nicht trennst zwischen HIV und Aids. Mullis, Dr.Kremer, das Papadopoulos-Team der Perth-Group und all die anderen zweifeln nur das bisherige Erklärungsmodell an, daß HIV die Ursache von Aids ist, oder die einzige Ursache, manche glauben an die HIV-Existenz, haben aber eine multikausale Betrachtungsweise was die Aids-Erkrankung angeht. Aber die Aids-definierten Krankheiten werden meines Wissens nicht angezweifelt. Ist sowieso sagenhaft, wie die damals bei den ersten Aids-erkrankten denen ihre Krankheitsgeschichte, Anamnese usw. ignoriert haben, das muss man sich mal betrachten, was für kaputte Drogensüchtige das waren und welchen Lebenswandel die hatten! Bis oben voll mit Amylnitrit (Poppers) und dem Antibiotika Bactrim, und dann wird da 1984 einfach ein Virus auf einer Pressekonferenz behauptet, ohne Beteiligung der internationalen Wissenschaftsszene, ohne ordentliche Publikation. Die erzkonservative Reagan-Republikaner-Fraktion wollten da wohl mit Gewalt was durchdrücken, um dem bunten (gottlosen) Treiben ein Ende zu setzen. Der Reagan war ja schon zu Gouvernourszeiten in Kalifornen bekannt als Schwulenfeindlich.
Zitat:
Fakt ist wir werden von vorn bis hinten belogen, nur damit andere ihr Geld verdienen auf Kosten von Menschen und Tieren. Wie kann man nur so sein, versteh ich einfach nicht.

Hm, Geld verdienen ist zwar schön und gut, aber die Leute/Familien, die wirklich das Sagen haben auf dieser Welt sind sowieso schon unermesslich reich. Wenn man schon als Milliardär geboren wird, und zu den Eingeweihten zählt, wird einem halt schnell langweilig. Und eins deren Lieblingsthemen ist ja die Überbevölkerung der Erde. Und da kommt ein Pseudo-Virus ins Spiel, als Alibi, um die Erdbevölkerung zu reduzieren. Das sind ja eigentlich ehrenwerte Ziele, aber mit welchen Mitteln das durchgesetzt werden soll, da kanns einem schon kalt den Rücken runterlaufen, z.B. HIV oder H5N1/Tamiflu, denn mit Viruskonstrukten kann man wunderbar Leute zu Tode therapieren, und bekommt dafür sogar Beifall.

Passend dazu mal wieder das Genie Goethe:

\"Faust\"
Hier war die Arzenei, die Patienten starben,
Und niemand fragte: Wer genas?
So haben wir mit höllischen Latwergen
In diesen Tälern, diesen Bergen
Weit schlimmer als die Pest getobt.
Ich habe selbst den Gift an Tausende gegeben;
Sie welkten hin, ich muss erleben,
Dass man die frechen Mörder lobt.
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 30-09-2008 16:51:58 
presonic
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gaston hats schön erklärt.
HIV ist ein retrovirus. davon haben wir mehr als 100 im gesunden (!) körper.
aids ist ein bündel aus - allen schon lange bekannten - krankheiten.

dass HIV aids auslöst, bestreitet mullis. nicht, dass es HIV oder aids gäbe.
mir gefällt übrigens seine aussage über das, was in afrika passiert.
wenn du HIV-positiv bist, dir ins bein schneidest und jemandem erklären kannst, dass das als aids gilt (weil inzwischen wirklich sehr viele krankheiten als aids gelten- in afrika seltsamerweise ganz andere wie in den USA oder europa), wirst du behandelt, wenn nicht, hast du pech gehabt.

wenn also jemand gebärmutterhalskrebs bekommt und daran stirbt, gilt er als krebstoter. war er HIV-positiv, gilt er als aids-toter.
ziemlich schräg, weil man so statistiken total verfälschen kann.

ich hoffe, du kannst mit meiner antwort was anfangen.
lg
presonic.

interessant ist auch noch, dass es über das, was in afrika passiert, so gut wie keine statistiken gibt und die uno jährlich neue zahlen erfindet.
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 01-10-2008 09:04:16 
mick_2x
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Zitat:
Gardasil fällt für mich nicht unter die Rubrik langerprobte Impfstoffe.

Aber du willst deine Tochter trotzdem Impfen lassen??? Was ist das denn???
Hab ich gesagt, dass ich sie gleich impfen lasse? Ich sprach von langersprobten Impfstoffen - mit der Gardasil-Impfung habe ich noch Zeit bis zum ersten Geschlechtsverkehr, also ich würde sagen noch so 10 Jahre (hoffe ich halt ;-) ) und da gibts dann schon erkenntnisse - insofern bin ich froh, geb ich zu.
Zitat:
Und was sagst du zu dem zweiten Film, der von dem Arzt???

Lg lu
Muss ich mir erst ansehen, meld ich, wenn ich das getan habe.
lg, Mick
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 01-10-2008 09:49:33 
yellowlu
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Danke wirklich schön erklärt, ja das mit Hiv un daids ist für mich ein wenig verwirrend, ich habe schon so vieles gehört und man bringt da auch gern mal was durcheinander. Ich reagiere auch sehr emotional hinter meinem Pc wenn ich mir da so manches durch lese wo mir die Hutschnur platzt wenn ich mmir einiges Vorstelle.
Aber es ist doch so, Aids gibt es nicht wirklich, es ist in einem Konsens entstanden von Leuten dennen unterstellt wird das aus finanziellen Interesse zu machen.
Was will man dann noch diskutieren ob HIV Aids auslöst????
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 05-10-2008 14:40:04 
presonic
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naja, lu, es ist so.
die krankheiten einzeln gab es wohl schon immer. allerdings kam es selten vor, dass diese krankheiten gleichzeitig bei einem menschen auftraten.
man folgerte daraus, dass das immunsystem extrem schwach sein müsse (was bei krankheiten wie pilzinfektionen, die bei aids ja häufig auftreten, nachvollziehabar ist, jedoch nicht bei krebsarten wie dem karposi-sarkom.... das man ursprünglich als DAS zeichen von aids bezeichnet hat, das seit dem verbot von \"poppers\" so gut wie ausgestorben ist und v.a. bei aidspatienten nur mehr äußerst selten vorkommt)
dieses gleichzeitige auftreten der krankheiten nannte man schon lange vor der entdeckung der retroviren (von denen HIV eines ist) \"aids\".

blöderweise nahm man im laufe der jahre immer mehr krankheiten in das krankheitsbündel \"aids\" auf.
seit man glaubt, HIV würde aids auslösen, gilt praktisch jede natürliche todesart, an der jemand, der HIV-träger ist, als aids.
diese verwaschung ist höchstbedenklich. (v.a. weil in afrika viel geld für aidspatienten da ist, aber kein geld für sonstige kranke. da ist ein mensch dann schon mal froh, wenn er krebs hat und gleichzeitig HIV-positiv ist, denn dann wird er behandelt. wobei auch noch gesagt wird: wohlmeinende menschen erklären in afrika schon auch mal nicht-HIV-träger zu aidspatienten, weil sie eben wissen, dass sie dann eine behandlung bekommen..... so schnellen die aids-zahlen in afrika jedes jahr mehr in die höhe. - es sind manchmal also nicht nur finanzielle gründe, das will ich hiermit sagen, sondern vielleicht auch humanitäre...... übrigens: selbst die uno, die vorgibt, zahlen zu haben, hat nicht die leiseste ahnung, wieviele aidspatienten es in afrika tatsächlich gibt)

das einzige, was wir nun tun können, ist, falls wir HIV-träger kennen, denen zu sagen, sie sollen auf keinen fall die anti-retroviralen medikamente nehmen. denn die bringen sie ganz sicher um. (die medikamente wurden ursprünglich als chemotherapie gegen krebs entwickelt, sie wirkten aber nicht, außer, dass sie bestimmte viren im körper senkten - unter schwersten nebenwirkungen und v.a. mit der sicherheit, dass sie irgendwann aids auslösen werden. ist ja auch nicht unlogisch, wenn ich meinen körper jahrelang vergifte, dass er irgendwann ein schwaches immunsystem bekommt....)
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 06-10-2008 16:16:17 
Gaston
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presonic schrieb:
Zitat:
das einzige, was wir nun tun können, ist, falls wir HIV-träger kennen, denen zu sagen, sie sollen auf keinen fall die anti-retroviralen medikamente nehmen. denn die bringen sie ganz sicher um. (die medikamente wurden ursprünglich als chemotherapie gegen krebs entwickelt, sie wirkten aber nicht, außer, dass sie bestimmte viren im körper senkten - unter schwersten nebenwirkungen und v.a. mit der sicherheit, dass sie irgendwann aids auslösen werden. ist ja auch nicht unlogisch, wenn ich meinen körper jahrelang vergifte, dass er irgendwann ein schwaches immunsystem bekommt....)

Ich stimme dir natürlich in allem zu. Allerdings was die antiviralen Medikamente angeht, (die sog. Kombi) muss man aufpassen, denn eine positive Wirkung lässt sich nicht von der Hand weisen heutzutage (im Gegensatz zu früheren 1500mg AZT Tagesdosis), zumindest bei Akut-Situationen wo die Helferzellen praktisch bei 0 sind gibts wohl keine Alternative. Immerhin gehts hier um lebensbedrohliche Zustände...Wie dieses Phänomen nun in ein nicht-virales Erklärungsmodell zu integrieren ist, bleibt der Knackpunkt in der Sache. (Wenn ich mich recht erinnere, sind auch anti-virale Medikamente auf eine gewisse Art \"indirekt\", d.h. die blocken irgendein zellulären Teilungsvorgang) Auf helferzelle.de gibts irgendwo ein Thread der sich im Ansatz damit beschäftigt. Helferzelle.de ist das Lebenswerk eines Aids-Therapeuten der seit 20 Jahren mit beiden Seiten der Thematik vertraut ist, und somit über ein therapeutisches Wissen wie kein zweiter verfügt, was schulmedizinische sowie alternativ/komplementäre Therapie angeht, und dort werden anhand einer Vielzahl von Patientenbeispielen die sonst nirgendwo anders einzusehen wären die Vor- und Nachteile dieser Kombipräparate aufgezeigt.
Interessant wär z.B. der Ansatz, ob vielleicht die Bezeichnung \"antivirales Medikament\" überhaupt gerechtfertigt ist. Die genaue Wirkstoffklasse lautet Nukleosidanalogon oder nukleosidische Reverse-Transkriptase-Inhibitoren (NRTI).
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Zuletzt geändert am: 06-10-2008 17:09:32 von Gaston aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 07-10-2008 16:37:30 
presonic
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duesberg beschreibt fälle von völlig gesunden HIV-trägern, bei denen die helferzellen annähernd bei 0 waren.
AZT ist hochgiftig, auch die heutige dosis von 500 mg/tag trägt mit sicherheit irgendwann zu einem verfrühten tod bei). auch von anderen ärzten gibt es bestätigt, dass es das gibt.
die frage ist also: was genau meinst du mit \"akut-situation\".
duesberg und kary mullis zitiere ich gerne, weil sie ebenfalls beide seiten der medaille kennen und gesehen haben, dass noch kein aidskranker geheilt werden konnte. ich werd mir die seite, die du gepostet hast, auf jeden fall genau anschauen!
zum begriff \"antivirales medikament\" fällt mir ein: viele begriffe aus der medizin werden oft irreführend benannt. (was teils unabsichtlich passiert, oft aber auch völlig bewusst so in den medien verbreitet wird)

bin schon gespannt, was ich von helferzelle.de alles lernen kann. ;-)
einen schönen tag noch!
presonic
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 13-10-2008 23:50:27 
Gaston
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Gaston schrieb:
Zitat:
Wie dieses Phänomen nun in ein nicht-virales Erklärungsmodell zu integrieren ist, bleibt der Knackpunkt in der Sache. (Wenn ich mich recht erinnere, sind auch anti-virale Medikamente auf eine gewisse Art \"indirekt\", d.h. die blocken irgendein zellulären Teilungsvorgang) Auf helferzelle.de gibts irgendwo ein Thread der sich im Ansatz damit beschäftigt.

hier der angesprochene Thread:
http://www.helferzelle.de/wil/viewtopic.php?t=1047#top
Zitat:
Ich suche nur zu verstehen, warum die Aktivitäten der AZT-und 3TC so unterschiedlich sind, und ich denke, dass sie NRTI zu nennen genügt nicht, um das zu erklären.
Und wenn die chemische funktionale Differenz erklärt ihre verschiedenen Effizienz, dann kann man denken, dass der Begriff der Virus nicht so grundlegend ist, um die Seropositivität und Aids zu erklären.

aber fürs Verständnis wärs schon nicht schlecht wenn man irgendein naturwissenschaftliches Studium hinter sich hat, aber jetzt lassen wirs mal so stehen :silly:
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Zuletzt geändert am: 14-10-2008 00:00:41 von Gaston aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 14-10-2008 11:28:21 
Gaston
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presonic schrieb:
Zitat:
duesberg beschreibt fälle von völlig gesunden HIV-trägern, bei denen die helferzellen annähernd bei 0 waren.

die frage ist also: was genau meinst du mit \"akut-situation\".

Hm, ich weiss auch nicht was Duesberg da für Fälle beschreibt, ist schon interessant. Soweit ich weiss und wie man bei Bales und sonst überall nachlesen kann, besteht bei so niedrigen Helferzellen die Gefahr von opportunistischen Infektionen. Da müsste ein betreffender Mensch schon in einer nahezu keimfreien sterilen Welt leben um \"völlig gesund\" zu bleiben. W.Bales schreibt ja, daß schon 200/ml die kritische Grenze sind.

http://wp1018640.wp020.webpack.hosteurope.de/wil/kb.php?mode=article&k=250

Ich glaube das Problem ist, daß nach aussen hin, bei oberflächlicher Betrachtung, solche Patienten gesund erscheinen können, aber wenn man dann detaillierte Laborwerte untersucht, stellt es sich anders dar und in der etablierten Aids-Medizin finden solche Untersuchungen halt nicht statt und ich glaube auch Duesberg führt solche Untersuchungen nicht durch, der ist ja auch kein Therapeut.
Es gibt überhaupt in ganz Deutschland nur ein einzigen Therapeut der bei HIV-oder Aidspatienten solche umfassende Laboruntersuchungen veranlassen (kann).
Zitat:
Hauptziele einer biologischen Therapie sind die Reduzierung des Entzündungsgeschehen, die Beruhigung der aktivierten T-Zellen, die Wiederherstellung des Gleichgewichts zwischen TH1- und TH2-Helferzellen und die Behandlung diverser Stoffwechsel- und Immundysregulationen sowie der defizitären Mikro- und Makronährstoffe und nicht zuletzt die Unterstützung bezüglich des seelischen Gleichgewichts

Also wenn man sich anschaut welche Gründe für das Absinken der Helferzellen genannt werden muss man schon Zweifel haben daß da sich noch jemand völlig gesund behaupten kann:


Zitat:
Gründe für das Sinken der Helferzellen

An dem entzündlichen Geschehen, dem daraus sich entwickelnden oxidativen Streß und in der Folge erhöhter aktivierter T-Zellen und/oder dem Ansteigen der proinflammatorischen Zytokine sind viele Faktoren beteiligt, auch unabhängig von einem HI-Virus.

Dazu gehören beispielsweise psychischer Streß, mangelnde Bewältigungsstrategien, Autoimmunreaktionen durch Fremdeiweiß (Sperma, Bluttransfusionen), Infektionen wie Gonorrhoe, Syphilis, Chlamydien, Mangelernährung, Darm- und Hautpilze, Allergien aller Art, Immunkomplexe, Drogen einschließlich Poppers, DHEA-Mangel durch streßbedingten Hypercortisolismus, Glutathionmangel, Vitamin-, Mineralien-, Spurenelemente- und Aminosäurenmangel, Neurotransmitterdysbalance und nicht zuletzt jetzt die aus Sicht der wissenschaftlichen HIV-Medizin konstatierte Hauptursache für die finale Erschöpfung der CD4-Regenerationskapazität, die persistierende, d.h. fortschreitende starke Immunaktivierung der Immunzellen des Darms (GALT = Gut associated lymphoid tissue = darmassoziiertes Immunsystem), insbesondere bei unbehandelter HIV-Infektion und anderes mehr.
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 03-12-2008 09:06:33 
yellowlu
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Guten Morgen, um mal wieder auf das Impfen zurück zukommen, habe ich hier von einem Freund dieses Video bekommen was mich echt berührt hat.

Impfungen: Sinn oder Unsinn.Vortrag - AZK - Anita-Petek-Dimmer,aegis kennt jemand von euch diesen Verein Aegis, ich habe ihn bis zu dem Video noch nicht gekannt, aber die Frau spricht mir aus der Seele! Im letzten Abschnitt des Vortrags können die Besucher auch Fragen stellen wo sie auch mal ein bisschen auf die Ansteckung eingeht.
Allgemein spricht sie entlich mal von der 200jährigen Vorgeschichte und zu den Inhaltstoffen und Wirkungsweisen bei kleinen Baby`s...nach diesem video war ich wieder einmal so erleichtert meine Kinder nicht geimpft zu haben und gleichzeitig erschüttert das das aber noch so viele andere tun ohne richtig zu wissen was sie da tun...nun in meiner Nähe ist auch so ein Verein, jetzt bi ich am überlegen da mal anzurufen und vielleicht beizutreten, vielleicht kennt ja jemand von hier schon ein Mitglied?
So nun erst mal den Link:

http://video.google.de/videoplay?docid=2472456726520598454

Wenn ihr dann mal AZK ins Suchfenster eingebt findet ihr auch andere interessante Vorträge unter anderem von den zwei Infokriegern Nicolas und Alex und Vorträge über handystrahlung, Gen-Essen und Chemtrails und wie das alles noch unserer Gesundheit schadet! :wand:
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 23-03-2009 00:53:33 
flori
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Guten Abend.

Bei solch einer Ansammlung menschenfeindlicher, pseudowissenschaftlicher und größtenteils aus dem esoterischen Bereich stammender \"Informationen\" ist es schwer nichts dagegen zu sagen.

Zuallererst, liebster Vorredner: Ist ihnen genaueres über die \"Dozentin\" des Vortrags im von Ihnen geposteten Video bekannt? In welche Aktivitäten sich diese verwickelt? Welcher billiger rhetorischer Tricks sie sich bedient? Wie sehr sie die Prinzipien und Grundlagen aller Wissenschaftlichkeit und Wissenschaften außer Acht lässt und untergräbt?

Nun dann... Als Neuling hier hatte ich natürlich noch nicht die Zeit alles durchzulesen. Bin nur gleich zu Anfangs bei der Unterseite \"Pro & Contra\" unter \"Impfung allgemein\" auf Einiges gestoßen, was mich stutzig gemacht hat:
Zitat: \"Impfstudien vergleichen immer nur Impfstoffe mit anderen Impfstoffen, nicht Impfstoffe mit Placebos\" --> Würde bedeuten, für den ERSTEN Impfstoff gegen eine Krankheit gäbe es gar keinen Vergleich, also auch keine gesetzlich obligatorischen Zulassungsstudien???
Zitat: \"Kinderkrankheiten sind zwar unangenehm, aber bei gesunden Kindern nicht gefährlich\" --> Es gibt zwar seltene, aber doch sehr ernstzunehmende Komplikationen von Masern, Mumps, Röteln und so weiter. Für mich hört der Spaß auf, wenn Komplikationen Enzephalitis, Orchitis und intrauterine Fruchtschädigung auf Grund eines fehlenden Impfschutzes vorkommen. Für mich ist das ein klarer Fall von schwerer Körperverletzung durch Unterlassen. Eine Straftat.

Gut. Zu mir kurz: Ich bin praktizierneder Kinderarzt und verfüge meiner Ansicht nach über genügend wirkliches Fachwissen um objektiv Impfungen beurteilen zu können.
Wie alle Dinge auf dieser Welt sind Impfungen natürlich ein zweischneidiges Schwert. Natürlich gibt es Nachteile. Es können Nebenwirkung wie bei jedem anderen Medikament auftreten (Völlige nebenwirkungsfreiheit würde ja auch zeigen, dass es keine Wirkung gibt). Natürlich stehen gewinnorientierte Konzerne als Hersteller von Impfstoffen im Hintergrund (bei HPV ist das durchaus ein ernstzunehmender Faktor). Doch im Großen und Ganzen überwiegt das Positive bei weitem das Negative.

Das problematische an der Thematik Impfung ist nun leider, dass eine abwägende Entscheidung den Entscheidenden meist nicht unmittelbar selbst betrifft. Die Personen um die es hier geht, sind in der Entscheidung passiv, für sie wird entschieden. Kindern, die nicht geimpft wurden und die deswegen schwer erkranken, wird ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit genommen. Doch nicht nur diejenigen, die geimpft oder eben auch nicht geimpft werden sind betroffen: Je höher der Grad der Durchimpfung in der Gesellschaft ist, desto niedriger ist logischerweise die Gefahr für den einzelnen sich zu infizieren. Et vice versa. In diesem Sinne ist die Verweigerung der Impfung zutiefst egoistisch, ja sogar asozial. Als Beispiel seien hier die Masern genannt. Das hochgesteckte Ziel lautete, diese Krankheit in absehbarer Zeit zu verbannen. Doch gerade in Deutschland - einem Land mit sehr kritischer Einstellung gegenüber Impfungen - gibt es tausende Fälle jedes Jahr. Im Rahmen der statistischen Verteilung auch mit schwerwiegenden Komplikationen und sogar Todesfällen. Durch die hohe Durchimpfungsrate und unseren hohen Lebensstandard sind die Komplikationen sehr viel seltener und schwächer als vor einem Jahrhundert. Doch warum gibt es trotzdem noch ein paar Kinder in Deutschland die an Masern sterben müssen? Nur weil deren Eltern und andere Eltern sich aus welchen Gründen auch immer gegen eine Impfung entschieden haben? Diese Kinder hätten ein Leben verdient gehabt.

Um etwaigen Beschuldigungen gleich einmal vorzugreifen: Nein, ich habe keine Verbindung zu einem Pharmakonzern. Nein, ich habe auch kein finanzielles Interesse möglichst viele Kinder zu impfen. Und ja, ich toleriere sehr wohl andere Meinungen. Aber nur solange diese eine rationale oder zumindest nachvollziehbare Grundlage haben.

Schöne Grüße
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Zuletzt geändert am: 23-03-2009 00:56:11 von flori aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 23-03-2009 08:36:26 
Liesa
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Liebster Vorredner ... ist das die probate Anrede hier?

Sie irren, es geht nicht ums Esoterische hier, sondern darum, was Sie selbst geschrieben haben:

\"Natürlich gibt es Nachteile. Es können Nebenwirkung wie bei jedem anderen Medikament auftreten.\"

Wie bei jedem anderen Medikament. Wozu zu sagen wäre: Erstens wird jeder gute Arzt abwägen, ob ein nebenwirkungsträchtiges Medikament zwingend notwendig ist (vielleicht darf man als Patient sogar eine Meinung haben ... ob das Antibiotikum beim Schnupfen tatsächlich angezeigt ist ...), zweitens werden Sie ja wohl zugeben, dass Impfungen kein \"Medikament\" im primären Sinne sind. Sie sind eine Vorbeugung mit mehr oder weniger verlässlicher Wirkung - weniger z. B. im Falle der BCG-Impfung. Unnötig - m. E. - bei Varizellen. Während man über manche andere Impfung ganz un-esoterisch diskutieren kann.

Ergänzung von mir: Nach ärztlich anerkannter Impfschädigung kann ich nur sagen, dass man kein Esoteriker sein muss, um unter so einer Erfahrung zu leiden (was kat mir selbstverständlich bestätigen wird). Hier geht es schließlich um Menschen, die haben impfen lassen, und nicht um welche, die schon mit esoterischer Muttermilch aufgezogen werden. Es gibt eben Vorkommnisse, die skeptisch machen, die Eltern enttäuschen, wenn sie ihr Kind wenige Stunden nach einer Impfung mit \"Nebenwirkungen\" erleben, die weit über Rötung der Einstichstelle etc. hinausgehen.

Da bekommt nämlich \"der kleine Piekser\" eine ganz andere Dimension.
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Zuletzt geändert am: 23-03-2009 08:37:54 von Liesa aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 23-03-2009 09:08:57 
kat
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Hi flori,

da Du ja Kinderarzt bist, ne Frage:

Was ist mit den Impfgeschädigten oder gar Impftoten: Hatten die nicht auch ein Recht auf körperliche Unversehrtheit???
Was ist mit meinem Sohn, hatte er nicht auch das Recht darauf...oder ist es rechtens, daß er so schlimm und so lang leiden musste? Hat er einfach nur Pech gehabt?

Was ist eigentlich mit Eurem ärztlichen Grundsatz: In erster Linie nicht schaden???

...ach ja und ich hätte von Dir gern DIE Beweise: dass Impfungen auch wirklich vor der Erkrankung schützen und daß sie nicht schaden. ...ich hätte dazu gern eine pharmaunabhängige Studie genannt.

...wenn Du den Vortrag gesehen hast noch ne Frage zu der von der Referentin genannten Mumpsepedemie:
Wieso schützte da die Mumpsimpfe so schlecht...wie kann es sein, daß 75% der Erkrankten komplett geimpft waren?

Ach ja und bitte erkläre mir doch mal die Wirkung der Tetanusimpfe...wie funktioniert dieser Schutz?
...wenn die durchgemachte Erkrankung nicht schützt...

VG
Kat
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 23-03-2009 09:15:39 
kontiki
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Lieber Kinderarzt flori!

Es ist bedauerlich, daß Sie die Impfkritiker und Impfgegner in die Esoterik-Schublade stecken. Haben sich die meisten doch sehr intensiv mit der Thematik befasst, wesentlich intensiver und kritischer als fast alle anderen. Die vom Arzt vermittelten Informationen und die aus den dort ausliegenden Broschüren der Pharmaindustrie sind leider nicht ausreichend, um eine ausgewogene Entscheidung zu treffen.
Sie selbst nennen eine Meinungsbildung auf \"rationaler oder zumindest nachvollziehbarer Grundlage\" als wichtig. Nun, dann sage ich Ihnen mal, was für mich bzw. mein Kind dafür notwendig wäre:
1) Zu jedem am Markt eingesetzten Impfstoff eine pharmaunabhängige, randomisierte, doppelblinde, mehrjährige Studie, in der bei der Placebogruppe nichts außer Kochsalzlösung injiziert wird.
2) Eine Studie zu jedem der verwendeten Adjuvatien nach ebensolchem Schema.
3) Ein klarer Nachweis, daß ein entsprechend hoch definierter Antikörpertiter eindeutig und zu 100% vor der entsprechenden Infektionskrankheit schützt.
4) Eine fundierte medizinische Aussage, warum es Impfversager und Impfdurchbrüche gibt.
5) Ein unabhängiges Meldewesen, daß in der Lage ist, Impfschäden zu erkennen, publik zu machen und deren Folgen sich positiv auf weitere Impfstoffverwendung auswirken muß.
Von allen diesen Punkten sind wir weiter entfernt als je zuvor.
Wie soll da eine rationale Entscheidung stattfinden?
Ich kann mir zudem kaum vorstellen, daß auch Sie nicht mal \"zweifelhafte\" Angebote eines Pharmavertreters erhalten haben. Vielleicht mal als Buchtipp das Geständnis von \"John Virapen - Nebenwirkung Tod\", der vormals ein hochgestellter Manager bei Eli Lilly war, und detaillierte Einblicke gewährt.
Dann noch folgender Link eines leider Anonymen, daher nicht nachweisbar: http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/impf-industrie-ein-insider-packt-aus
Der erste verfügbare Impfstoff war wohl Jenners Pockenimpfstoff, irgendwann vor 200 Jahren. Später dann noch Pasteurs Tollwutimpfstoff. Trotz kläglichem Versagen immer noch anerkannte Grundlage der Impftheorie.
Sehr dürftig! Ich bleib lieber erstmal, mit Ihren Worten formuliert, ein bißchen asozial.
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 23-03-2009 13:19:27 
EasyLine
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Hallo.

Ich bein weitem kein Esoteriker, habe mich einfach mit dem Thema Impfungen beschäftigt.

Und nach vielerlei Lektüre ist es mir nicht nachvollziehbar, wie man bei dem Thema Impfungen so einfach argumentieren kann, lieber Kinderarzt Flori. So einfach pro Impfung.
Unverständlich.

Und das un wieder die Masern herhalten müssen, ist doch wieder Panikmache. Das hochgesteckte Ziel der WHO wird nie und nimmer erreicht werden, weil es sekundäre und primäre Impfversager gibt. Es sein denn, es wird ein Leben lang gegen Masern geimpft werden.

Das, was kontike schreibt, muss doch einfach einleuchten. Bitte, diese Punkte können doch nicht so schwer erfüllbar sein.
Es sei denn, man will sie nicht erfüllen. Was ja wohl auf der Hand liegt und offensichtlich ist.


EasyLine
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 02-04-2009 14:28:42 
bimirdihei
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Wer also nach diesem aufschlussreichen Vortrag/Text noch impft..........;)


http://www.diealternativen.de/gesundheitimpfen.htm


http://video.google.com/videoplay?docid=2472456726520598454


LG Bimi
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 03-04-2009 14:10:35 
bimirdihei
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...mir graut immer mehr!

Hier schliesst sich langsam der Kreis.

Ich kann nur sagen: Dr. Rath, Chemie... -und- AZK: http://www.anti-zensur.info/Videos.html#

unter anderem bestimmte Nahrungsmittel und Impfstoffe etc. werden hergestellt um die Menschen zu dezimieren!!!

LG
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Zuletzt geändert am: 03-04-2009 14:21:49 von bimirdihei aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 01-06-2009 21:42:01 
yellowlu
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also lieber Kinderarzt...

ich kann nur mit dem Kopf schütteln. Das ist doch vollkommen klar das sie so antworten \"müssen\". Ich habe zwei Kinder 9 und 3 Jahre, beide ungeimpft und kern gesund. (Wenn alle Kinder so wären wie meine, könnten die meisten Ärzte dicht machen:FAKT!!!) Das Kleinste ist mit drei noch nicht mal krank gewesen, weil ich nicht wie in unserer Gesellschaft probagiert gehandelt habe. In der Schwangerschaft angefangen, hatte ich \"nur\" eine Hebamme und habe daheim entbunden, das Kind konnte, wie es sich gehört, erst mal in Ruhe erholen, ohne tausende unnötige Untersuchungen, an Mamas Seite (in einem abgedunkelten Raum)-nicht in einem voll bestrahlten hellen Kreissaal mit ner Hand voll Fremder. Ich dachte dann naja gehst mal zu ner Vorsorgeuntersuchung und die Ärztin meinte, wenn ich nicht wenigstens Tetanus impfe behandelt sie nicht weiter??? Da hab mir gedacht na gut, sie darf das zwar nich, aber der Spruch kam mir wie gerufen, mein Kind ist äh nie krank und Kinderkrankheiten kann ich gut selbst behandeln wie meine Mutter und derren Mutter auch schon aus Erfahrungen mit damaligen einfachen Methoden wie kaltes Hemd bei Fieber (hilft immer, hat mir mal als Baby das Leben gerettet) Warum sollte ich also noch dahin gehen, selbst war ich auch schon seit Jahren nicht mehr und es geht auch ohne die Ärzte und Pharmatiker ;) Erklären sie mir doch mal warum es Kinder gibt die gut geimpft, nach ihrer Meinung gut geschützt schon bis zu drei mal mit Lungenentzündung im Krankenhaus lagen im alter bis zu 3Jahren und meine nicht mal krank sind bzw. waren in den letzten drei Jahren? Die große hatte auch Masern und Scharlach und Mums und alle Krankheiten sind fast nicht zu sehen gewesen bzw. hat die Ärztin bei den Masern gemeint das sie noch nie so wenig Flecken gesehen hatt bei Masern, die so schnell heilen...is das alles nur Glück oder wie? Ich weiß warum, aber wie erklären sie als Mediziner das...wahrscheinlich mit guten Immunsystem oder sowas? Naja schauen sie mal über den Tellerrand hinweg rate ich ihnen, ich frag mich wie man damit leben kann so vielen Menschen Gift in die Wehnen zu jagen und das auch noch mit guten Gewissen...
Danke übrigens dennen die die Briefe mit den gewünschten Nachweisen geschrieben haben, die hab ich bis heute nicht von den Stellen z.B. Gesundheitbehörde Meiningen an die ich diese Briefe geschrieben habe!!!
Ich hoffe sie antorten darauf Lieber Kinderarzt..denn viele schrecken vor uns, die Antworten haben wollen zurück und sagen das ist halt so, neeeeeee eben nicht es geht auch anders, meine Kinder sind mein Beweis und das kann mir keiner streitig machen, wie Frau Petek in ihrem Vortrag das sagt stimmt oder mal ganz ehrlich wieviel wird den schon im Studium darüber behandelt was Impfstoffe angeht? Und kommen sie mir nicht mit Ansteckung davon bin ich schon lange weg, diese Angstmache können sie sich an den Schuh stecken oder sonst wohin auf jedenfall, glaub ich da nicht mehr dran und mir gehts seit Jahren gut damit! Komisch oder?

Liebe Grüße und auf eine baldige Antwort
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 02-06-2009 02:44:47 
flori
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Sehr geehrte Forumleser!

Meine Anrede im letzten Beitrag mag sehr provokativ sein. Aber nach der Lektüre vielerlei Beiträge hier \"kam es so über mich\". Für eine neutrale und sachliche Diskussion gehört es sich natürlich nicht solcherlei Dinge kundzutun. Also bitte ich vielmals um Entschuldigung.

Ich will mich nun bemühen die vorherigen Beiträge in adäquater Form zu berücksichtigen und möglichst viele Fragen und Einwände aufzunehmen!

@Liesa:
Eine erfolgreiche Prävention gegen eine potentiell bedrohliche Krankheit kann man auch als \"Medikament\" sehen. Nun gut, Definitionen hin oder her, darum gehts hier ja wohl nicht.
Sie haben Recht, Impfungen sind nur eine Vorbeugung vor Erkrankungen. Nicht alle Erkrankungen, für die es Impfungen gibt, sind von solcher Potenz, dass man sie jedem absolut verabreichen \"muss\". Sie führen ja beispielsweise den BCG-Impfstoff an. Die Tuberkulose ist zum Glück in Deutschland und anderen Wohlstandsländern kein schrecklicher Gegner mehr. Deswegen auch wird dieser Impfstoff - dessen Entwicklung beinahe eine Ewigkeit zurückliegt, in Bezug auf medizinische Entwicklungen - in Deutschland nicht mehr verabreicht. Ein Lebendimpfsoff, wie dieser Impfstoff birgt oft Risiken. Doch die meisten der Impfstoffe für \"Kinderkrankheiten\", um die es hier ja hauptsächlich geht, sind nicht solche Lebendimpfstoffe, sondern Oberflächenproteine pathogener Erreger, die zwar dem Immunsystem das Aussehen eines Erregers beibringen, jedoch nicht selbst die Krankheitsausprägung bewirken können.
Außerdem: Was soll denn \"esoterische Muttermilch\" sein? Die menschliche Milch ist ein sehr wichtiger Bestandteil zur Prägung des kindlichen Immunsystems. Stillende Mütter sind keine Esoteriker. Stillende Mütter sind Mütter, die den natürlichen Weg zur Versorgung ihres Kindes wählen. Jeder Ersatz ist nur ein Ersatz und geht mit Mängeln in der Entwicklung des Kindes einher, was durch vielerlei Studien belegt ist.

@kat:
Ihrem Beitrag ist zu entnehmen, dass bei Ihrem Sohn auf Grund einer Impfung eine schwere Komplikation aufgetreten ist. Ich weiß um die genaueren Umstände natürlich nicht Bescheid, doch kann ich nicht anders als dies sehr zu Bedauern. Für langes und schlimmes Leiden lassen sich weder erleichternde noch entschuldende Worte finden. Ich kann Ihre Bedenken bei dieser Thematik sehr verstehen! Solch ein erschütterndes Erlebnis möchte ich niemandem wünschen. Der Teil des Hippokratischen Vermächtnisses \"primum non nocere\" gilt zwar als kein unumstößliches Gesetz für Ärzte, doch aber als moralischer Grundsatz sollte er jedem Arzt dienen. Wie überall gibt es schwarze Schafe unter meinen Kollegen, die einen für sie scheinbar höheren Grund als Erlaubnis zur Missachtung dieses Grundsatzes sehen, doch ist das aufs allerschärfste zu verurteilen. Ärzte sind nur Menschen und keinem Menschen soll es erlaubt sein sich über grundsätzliche Moral hinwegzusetzen.
Mit Ihrer Forderung nach einem Beweis dafür, dass eine Impfung absolut vor Krankheit schützt, muss ich Sie leider enttäuschen. Jede Impfung, wie auch jedes andere Medikament, hat einen bestimmten, wenn auch noch so kleinen Bruchteil, an dem sie nicht wirkt. Die Erklärung dafür steht leider noch aus. Man weiß nunmal noch nicht absolut alles über die inneren Vorgänge des Menschen. Was nun als Pharmakonzern-unabhänige Studie Ihrer Meinung nach gelten darf frage ich mich. Es gibt jenseits der Zulassungsstudien (von denen die Studien des Pharmakonzerns, der die Zulassung erreichen will, ein Teil sind - aber von denen ein großer Teil unabhänige von Universitäten getragene Studien sind) zu jedem Impfstoff reihenweise Wirksamkeitsstudien, die zu empfohlenen Impfstoffen auch eine weitreichende Wirksamkeit belegen. Aber natürlich liegt es in Ihrem Ermessen, ob Sie Universitäten und übergeordneten Instituten (Robert-Koch-Institut, STIKO) glauben schenken. Da nicht Jedermann überall Experte sein kann, muss man eben unabhängigen Experten glauen. Oder eben auch nicht. Ich für meinen Teil glaube beim Hausbau aber lieber einem Statiker, einem Experten also, als dass ich selbst die Statik aufstelle.
Zur genannten Mumpsepidemie in diesem Vortrag... Zum ersten fehlt es an glaubhaften Beweisen. Es werden einfach nur Zahlen ohne glaubwürdige Grundlage genannt. Das ist eine für mich plausible Erklärung.
Tetanusimpfung... Warum funktioniert der Schutz nicht nach durchgemachter Erkrankung. Zum ersten ist es erst einmal relativ unwahrscheinlich eine Tetanusinfektion ohne Impfschutz überhaupt zu überleben. Weiterhin zur Erkrankung: das Bakterium Clostridium tetani produziert ein höchst schädliches Toxin, das Tetanustoxin. Dieses Toxin, in abergewandelter - immunogener, also für das Immunsystem registrierbarer und erkenntlicher Form - wird als Impfstoff verwendet, selbstverständlich ist dieser \"Toxoidimpfstoff\" frei von den schädlichen Wirkungen des Tetanustoxins. Nicht erklärt, aber belegt ist, dass bei einer natürlichen Infektion mit C. tetani das menschliche Immunsystem keine nennenswerte Antwort auf das Bakterium oder das Toxin zeigt, sehr wohl aber auf den Toxoidimpfstoff. Diese Antwort auf den Impfstoff gewährleistet dann aber einen hohen Schutz vor einer Infektion mit diesem Bakterium. Die genauen molekularen Vorgänge und aktuellen Forschungsansätze sind mir leider verborgen. Bitte verzeihen Sie mir dies.
Bie sehr vielen anderen Erkrankungen führt eine durchgemachte und ausgeheilte Infektion zu einer bleibenden Immunität, aber eben nicht bei allen. Auch deswegen sind einige Impfungen wichtig.

@kontiki:
Wie bereits in der vorherigen Antwort angeklungen möchte ich keineswegs alle beitragenden Personen hier in die \"Esoterik-Schublade\" stecken. Manche Beiträge und Verlinkungen hier - bitte verzeihen Sie mir das - mögen mich vielleicht zu einer solchen Tendenz bewegt haben, doch sehe ich hier auch sehr viele Menschen, die berechtigterweise und aus eigenen Erfahrungen bezogen Zweifel an Impfungen und der gängigen Impfpraxis haben.
Nun, sie stellen einige Forderungen an eine \"rationale oder zumindest nachvollziehbare Grundlage\" für Sie oder Ihr Kind. Sie haben mit Ihren Forderungen völlig Recht. Ich möchte hierzu Stellung beziehen, soweit es mein Wissen zulässt:
Zu ihrem ersten Punkt, dass für jeden eingesetzten Impfstoff eine randomisierte Doppelblindstudie, die unabhängig von Pharmakonzernen entsteht, gebracht wird: Zur Zulassung bedarf es einer solchen Studie. Die Verflechtungen von Pharmakonzernen mit Zulassungsgremien und dem Gesetzgeber mögen natürlich eventuell zweifelhaft erscheinen. Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht. Manches, was frisch auf den Markt kommt, könnte solche Verflechtungen als Erleichterung benutzt haben. Dazu rate ich Ihnen bei berechtigten Zweifeln zum Abwarten. Denn systembedingt entstehen für eingesetzte Impfstoffe Studien, die pharmaunabhängig sind. Nach wenigen Anwendungsjahren, die manchmal leider noch zur klinischen Testphase zu zählen scheinen erscheinen bei angebrachten Zweifeln zu Zweck, Wirksamkeit oder Nebenwirkungen schlagkräftige Studien zu neu eingesetzten Stoffen. Heißt also für vorsichtige Gemüter, lieber nicht die neuesten Dinge verwenden, sondern erst einmal abwarten, ob sich berechtigte Zweifel einstellen. Denn solche können kaum vertuscht werden.
Ein hoher Antikörpertiter bedeutet nichts anderes, dass eine entsprechend hohe Anzahl an Antikörpern im Blut vorhanden ist. Gängigerweise kann man davon ausgehen, dass ein hoher Antikörpertiter also auch schützt. Nur ist es leider so, dass Infektionen, also vor allem Viren und Bakterien, keine statischen, immer gleichförmigen Lebensformen sind. Einige zeichnen sich durch sehr hohe Mutationsraten aus, so dass es ab und an vorkommt, dass ein Krankheitserreger den Antikörpern (die durch einen Impfstoff entstanden sind) entgeht, weil er sich zu weit davon \"wegmutiert\" hat. Einen hundertprozentigen Schutz kann man also nicht versprechten, dies wäre höchst unseriös. Sehr berühmte Beispiele hierfür sind das Influenza Virus (für dessen Mutationen jährlich neue Impfstoffe gebildet werden müssen) oder gar das HIV Virus, dessen Mutationsrate so hoch ist, dass es sich bei derzeitigem Kenntnisstand nicht einmal lohnt, nach den gängigen Verfahren einen Impfstoff herzustellen, da er auf nur sehr kurze Zeit (Tage oder Stunden) wirksam wäre.
Impfversager sind natürlich ein berechtigter Einwand, den die medizinische Wissenschaft noch nicht ausreichend klären kann. Erklärungsansätze bestehen darin, dass das Immunsystem von Impfversagern auf die jeweiligen Impfstoffe nicht reagiert (da ja Impfstoffe nur ein Teil des Erregers sind, das Immunsystem aber auf körpereigene Stoffe natürlich nicht ansprechen soll), oder diese sich schlicht nur auf Mängel in der Verabreichung und Metabolisierung der Impfstoffe im Körper ergibt.
Sie fordern ein umfassendes Meldesystem für Impfkomplikationen, das sich auf die Impfstoffentwicklung positiv auswirkt. Die kann ich sehr begrüßen. Es ist ja nicht von der Hand zu weisen, dass es sehr selten schwerwiegende Komplikationen gibt. Diese Komplikationen dürften nicht sein. Schließlich sollte man durch eine Präventionsmaßnahme niemandem schaden. Leider ist dies nicht der einzige Fehler in unserem Gesundheitssystem, gerade was die Meldung von vielen Dingen betrifft. Beispielsweise ist es ähnlich unverantwortlich, dass die Verabreichung von antibiotischen Arzneimitteln keiner Meldepflicht unterliegt, da so eine zum Teil (v.a. von Hausärzten betriebene) unkritische Verschreibung von solchen Mitteln zu zunehmenden Resistenzen in der Bakterien- und Virenwelt beiträgt, die in einigen Fällen dazu führt, dass Infektionen nicht mehr behandelt werden können und zum Tode führen, obwohl dies durch eine sinnvollere Verschreibungspraxis von Antibiotika zu vermeiden gewesen wäre.
\"Zweifelhafte Angebote\" von Pharmavertretern erhält jeder Arzt ständig und täglich. Das kann niemand leugnen. Doch sind diese Angebote offensichtlich. Bei den meisten Mitteln besteht glücklicherweise kein Monopol einer einzigen Firma. Darum ist es auch möglich zwischen verschiedenen Herstellern abzuwägen und im Einzelfall Entscheidungen zu treffen.
Grundsätzlich ist aber zu sagen, dass die \"Impftheorie\", wie Sie es bezeichnen, nicht nur eine Theorie ist. Es ist wissenschaftlich nicht widerlegbar, dass Impfungen prinzipiell schützen. Die sehr einfachen Methoden von früher, vom Pocken- und Tollwutimpfstoff haben sich sehr weit verfeinert. Auch ein Auto der Jahrhundertwende ist nicht mit einem Modell von heute zu vergleichen, doch steckt das selbe Prinzip dahinter.

Zu guter letzt noch
@yellowlu:
Ihre Kinder, 9 und 3 Jahre alt, waren also noch nie krank. Ich beglückwünsche und beneide Sie! Ich spreche wohl für alle, wenn ich sage, dass jeder gerne so gesund wäre!
Zuallererst möchte ich einmal klarstellen, dass ich Ihre Haltung zur Gesundheit und Vorsorge der Gesundheit Ihrer Kinder aus fachlicher Sicht aufs Schärfste verurteilen muss! Vorsorgeuntersuchungen für Ihre Kinder sind nicht dazu da, Ihre Kinder krank zu machen, sondern Krankheiten und Störungen möglichst früh zu entdecken - falls vorhanden, und das ist zum Glück sehr selten so - genauso wie Impfungen dazu da sind. Warum manche Kinder schon mal \"dreimal wegen Lungenentzündung im Krankenhaus waren\" hat keinesfalls damit etwas zu tun. Das hat mit individuellen Faktoren und Situationen der Ansteckung mit bestimmten Erregern zu tun. Aber doch nicht, weil die Kinder oft genug beim Arzt waren!
Krankheiten wie Masern und Scharlach überstehen ja die meisten Kinder ohne Probleme, bei Masern erhalten sie dadurch sogar auch noch \"Impfschutz\". Doch Sie dürfen nicht vergessen, dass leider von 1000 erkrankten Kindern einige schwerere Komplikationen hinnehmen müssen. Die Zahl erscheint auf den ersten Blick als gering. Doch wenn einmal in einer größeren Stadt drei oder vier ganze Kindergärten betroffen ist, dann ist es gar nicht mehr unwahrscheinlich, dass man jemanden kennt, dessen Kind nicht nur diese Flecken hat, sondern beispielsweise lebenslang eine geistige Behinderung davon trägt. Wie die jeweilige Krankheit bei einem einzelnen Individuum ausgeprägt ist, hängt von der Exposition zu den Erregern als auch sehr wohl vom Immunsystem des Einzelnen ab (das ist nicht nur eine allgemeine Verlegenheitsfloskel, wie sie wohl zu vermuten scheinen, sondern ein beträchtlicher Anteil der Entstehung und Ausprägung von Erkankungen!).
Ich sehe sehr gerne über den \"Tellerrand hinweg\", mich interessieren auch die Meinungen jenseits der Lehrmeinung. Aber wie bereits oben angeklungen sehe ich das Prinzip der Professionalität, das ein bedeutender Teil unserer Gesellschaft ist. Maurer können gut Mauern bauen, Architekten können gut Gebäude entwerfen, Musiker können gut Musik machen, Ärzte können gut Gesundheit machen und Schriftsteller können gut Bücher schreiben. Es gibt in jedem Bereich Laien, die sich begrenzt eine Meinung bilden können, dürfen und sollen. Doch ist es dann problematisch, wenn sich ein Laie die Kompetenz, des Profis anmaßt. Ich selbt fände es problematisch, wenn ich mir anmaßen würde, mir selbst ein Haus zu entwerfen und auch noch zu bauen. Die Pläne würden vielleicht gerade, aber nicht schön aussehen und die Mauern würden vielleicht viereckig, doch aber brüchig sein.

In diesem Sinne...

Einen schönen Abend allerseits!
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 02-06-2009 09:46:57 
Liesa
Extrem fleissiges Mitglied
Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Professionalität, nun gut. Wir können hier nur von Erfahrungen sprechen, in der Tat; wir sind in den überwiegenden Fällen keine Mediziner.
Wie ist es dann aber zu erklären, dass es nicht wenige impfkritische Ärzte gibt? Es tobt doch unter den Professionellen ein wahrer Glaubenskrieg, der darin gipfelt, dass pro-Impf-Ärzte ihre Kollegen mitunter auch in Bereichen attackieren (zuvorderst bezüglich Homöopathie), die mit dem Impfen primär so gar nichts zu tun haben, sondern nur damit, jemanden allgemein als unglaubwürdigen Scharlatan zu verunglimpfen?

Liebe Forumsleser -

wir beraten hier nicht. Macht, machen Sie, was Ihr wollt/ Sie wollen. Ich habe nichts, aber auch gar nichts davon, wenn Sie nicht impfen (im Gegenteil, da ich im kulturellen Bereich arbeite, profitiere ich eher davon, wenn der Rubel rollt). Ich wehre mich aber vehement dagegen, dass ich und meine Familie mitunter als \"verantwortungslos\" hingestellt werden, weil wir nach einem desaströsen Impf-Zwischenfall nun nicht mehr impfen. Der kleine \"Piekser\" kann eben sehr viel Schlimmes anrichten. Wenn Sie der Ansicht sind, dass Sie und Ihre Kinder davor gefeit sind, dann ist dem nichts entgegen zu setzen. Aber es gibt Gründe, sehr gute Gründe sogar, vom Impfen Abstand zu nehmen.

Und was \"Flori\" hier über die BCG-Impfung schreibt, ist ein Witz. Es stimmt allerdings, dass das ne olle Kamelle ist, von der man längst hätte wissen müssen, dass sie nicht das gebracht hat, was man ihr lange zutraute. Es sind Kinder damit traktiert worden zu einem Zeitpunkt, wo ein fortgebildeter Kinderarzt längst diese Impfung hätte ablehnen müssen. Aber ach, das Honorar (olle Kamelle hin oder her) nimmt man dann eben doch noch mit, wenn die Mama es wünscht. Das nenne ich professionell ...
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 02-06-2009 10:09:58 
bimirdihei
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ich sage jetzt nur soviel: ...es ist erstaunlich, das mein Naturarzt sofort (!) riet, bei meinen Kindern, meiner Frau und mir sämtliche Impstoffe per Molekularschwingung aus dem Körper auszuleiten und ja nicht nachzuimpfen. Je weniger desto besser!!! Alles andere ist Angstmacherei im Zeichen von Profit oder globale Bevölkerungsreduktion, unglücklicherweise mit Unwissen vieler Schulmediziner. Wie könnts auch anders sein, wenn ein Grossteil der Schulausbildung von der Pharma mitfinanziert wird. Aus welchem Grund:woohoo: ? (Alle Kinder in der Gegend welche nicht geimpft sind, sind wirklich stärker und ausgeglichener, alle haben die von Gottes-Natur bestimmten Kinderkrankheiten ohne Probleme durchgemacht und sind widerstandsfähiger). Und sämtliche Allergien, Wewehli, oder sonstige Beschwerden nahmen bei uns allen erfreulicherweise ab. Leider lässt sich der Gift-Schrott aber nur zu etwa 85% entfernen, naja immerhin!:P
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 02-06-2009 11:11:45 
Schmetterling
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flori schrieb:
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Sehr geehrte Forumleser!
Ärzte können gut Gesundheit machen
In diesem Sinne...
Einen schönen Abend allerseits!
Endschuldigung bitte, aber das meinen Sie doch nicht im Ernst, sondern Ironisch, ....... oder etwa nicht???

Den das das so nicht stimmen kann, sehen wir ja täglich, weil Gesunde Menschen gibt es ja kaum noch.
Die meisten haben doch Allergien, Diabetes, Adhs, Neurodermiti, Astmah,etc pp, Krankheiten von Impfungen,von Medikamenten usw.
Wenn Ärzte gesundheit machen könnten, wäre ja die meisten Menschen Gesund, ist also ein Widerspruch in sich.

OK, es gibt wirklich Ärtze, die helfen, heilen und ein Stück Gesundheit schenken=geben , z.B in der Notfall medizin.

Wenn ich also nur mal als beispiel zum Arzt gehen, ihm meine Füße zeige, die ganz wund, rau sind, die zwichen den Zehen offen sind, die Haut weißlich ist, und er kurz! drauf schaut, sagt das ist ein Pilz, mir einen Zettel mit dem Namen einer Creme gibt, die gegen Pilze helfen soll und mir sagt, 2bis 3 mal täglich einreiben. Ich das den 5 Monate mache, meine Füße schlimmer stat besser, mein geldbeutel kleiner wird, und ich den durch Hauterkrankung meiner Tochter ( wo die Ärzte auch falsch behandelt haben) wo ich den selbst Gegoogelt habe und ihr die richtige Creme besort habe und die auch für Meine Füße benutz (und nach 2 maliger Anwendung meine Füße schon spürbar besser wurden und ich dann von der Sorte die Fußcrme gekauft habe) habe und ich innerhalb 2 Wochen meine Füße wider ganz gesund hatte, frage ich mich, wo haben unser Ärzte uns gesund gemacht? Laut Kinderärztin hätte meine Tochter fast auf dem ganzen Körper eine Cortisonselbe bekommen sollen, die hab ich aber nicht einmal!!!! angewendet sondern mich im Internet selbst Informiert.
Durch meine Verantwortung meiner Tochter gegenüber hab ich ihr eine Corisonbehandlung erspart, die fast ihren GANZEN Körper betroffen hätte. Die andre Salbe brauchte sie weniger als eine Woche 1 mal täglich, und die hatte keine Nebenwirkungen!
das sind 2 Beispiele , wo die Ärtze keine Gesundheit macher waren, sonder ich in Eigeninitative
, oder besser Eigenverantwortung, uns geholfen, bewahrt und Gesundheit gegeben habe, und davon kann ich noch mehr Erzählen.

Gesundheit kann nur jeder Mensch in Eigenverantwortung sich selbst gegen über Bewahren und was dafür tun. Aber nicht die Verantwortung in Ärzte abgeben, die oft leider, weder die Zeit noch die Lust und manchmal erschreckender weise nicht mal die Kenntnis haben, um wirklich zu helfen.

Mein Sohn war erst vor ein paar Tagen krank, hat bei Arztbesuch gesagt das er Bauchweh hat und bekommt 2 pakete Tabelten mit, die gegen Magengeschwür sind oder/und 12 Fingerdarm geschwür( hoffe, das ist richtig geschrieben) .
Bloß, das er auch andre Symthome hatte, das die Bauchschmerzen fast wider weg waren, hat der Arzt wohl glat übersehen, das er ihn nicht mal am Bauch abgetastet hat, ist ja wohl mehr als Falsch.
Aber, für das kurze \"helfen?\" und Tabletten mitgeben hat er abkassiert,
mein Sohn hat die Tabletten natürlich nicht genommen, ihm gehts wider super, und der Arzt wird die Tabletten mit einem kurzem Kommentar von mir zurück bekommen. Und wir wechseln der Arzt.

Ich für mich habe Erkannt, wenn ich die Verantwortung da lasse, wo sie hingehört, nämlich bei mir für mich und meine Kinder geht es uns viel besser, wir nehmen weniger Medis, ernähren uns gesünder, machen mehr Sport, mehr frische Luft, weniger Stress, die Ärzte oh die verdienen natürlich an uns weniger, weil wir seltener kommen, die verschriebene Medis weniger nehmen und das ist der Hacken an der Sache, das können die Ärzte nicht wollen, weil sie dann weniger verdienen, ach ja und Impfen brauchne wir auch nicht mehr.
Ja, jetzt kann ich sagen, das Leben ist schön.

Und ja, natürlich gibt es Dinge, da brauch auch wir Ärzte, Z.B Blinddarm, oder so, das machen sie ja auch ganz toll, dafür kann ich sie nur Bewundern und achten, aber im normalen Alltag, ne mag ich sie nur ganz wenig, so sorry

Schmetterling
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 Betreff:Aw: Impfdiskussion erwünscht!.. 02-06-2009 11:42:44 
bimirdihei
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Mitglied seit: 31-03-2009 12:51:15
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...ja, ich war wirklich auch schon 1 x in meinem Leben froh um einen Chirurgen wegen eines Bänderrisses, mehr aber auch nicht. Präventiv hingegen (Angstmacherei) kann man die Schulmedizin schlicht vergessen, weil die beste Prävention bei einem selber liegt. Dazu haben die Menschen ja den Verstand...
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