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Impfschaden Forum :: Rund um die Gesundheit |
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Betreff:Pisa-Schock in der Arztpraxis..
07-03-2008 19:44:32
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/03/06/pisa-schock-in-der-arztpraxis/#more-81
PISA-Schock in der Arztpraxis
Donnerstag, 6 März, 2008 in Alternativmedizin, Pseudowissenschaft by Ulrich Berger
Die heutige Gewinnfrage lautet wie folgt:
Wo findet sich die folgende witzige Weisheit aus dem Bereich der Biologie?
Um ihre Aufgabe optimal erfüllen zu können, können sich nach Bedarf Viren, Bakterien und Pilze ineinander umwandeln.
a) Im Wissenschaftsteil der BILD-Zeitung.
b) Im Hausübungsheft eines eher im kreativen Bereich talentierten 14jährigen Schülers.
c) In einer Broschüre einer steirischen Ärztin.
(Ein kleiner Tipp zur Auflösung: Im Titel dieses Beitrags steckt ein Hinweis!)
Nun gut, als praktizierender Skeptiker ist man ja einiges gewohnt. Aber hin und wieder stolpert man über Dinge, die sind so absurd, dass man zuerst an Satire oder versteckte Kamera denkt und erst nach und nach begreift: Das ist ernst gemeint! Letzte Woche war es wieder einmal so weit, da erschien ein lesenswerter Artikel in der Wiener Zeitung. Er stammt aus der Feder von Christa Karas, unterstützt durch die Recherchen von DDr. Wolfgang Maurer, dem Impfexperten des AKH. Thema war die “eigenartige Sekte” der organisierten “Impfgegner“.
Sie wissen schon, das sind jene Zeitgenossen und -innen, deren Lieblingswort “Pharmamafia” ist, die ihre Kinder auf “Masernpartys” schicken und die immer gleich von Dioxin, Formaldehyd und Autismus schwafeln, wenn der Onkel Doktor zur Spritze greifen will. Impfgegner rekrutieren sich vorwiegend aus halbgebildeten Eltern mit einem Hang zu dem, was sie als “ganzheitliche” Medizin missverstehen, aber eben leider auch aus Personen, die einen Dr. med. univ. vor dem Namen tragen. Die Ärzte unter den Impfgegnern wiederum sind überdurchschnittlich häufig Homöopathen.
Ein Beispiel für diese Konstellation ist Frau Dr. med. univ. Natalie Wohlgemuth, jene steirische Ärztin und Homöopathin, in deren Broschüre man die eingangs zitierte - ernstgemeinte! - Behauptung finden kann. Frau Wohlgemuth ist nicht nur Impfgegnerin und Homöopathin, sie kann auch jahrelange “Ausbildungen“, “autodidaktische Studien” und “praktische Erfahrungen” vorweisen, und zwar unter anderem in
Pflanzenheilkunde, Blüten-Essenzen, Stein-Essenzen, Ayurveda, Traditioneller Chinesischer Medizin, Informationsmedizin, Energiemedizin, Geomantie, Rutengehen, Lichtgittermandalas, indianischem Schamanismus und keltischem Druidentum.
Eine solch reichhaltige Ausbildung spiegelt sich natürlich auch im ärztlichen Leistungskatalog, da gibt es u. a.
Maya-Siegel-Bestimmung, Nummerologie des Namens und Geburtsdatums, Informationsmedizinische Testung, Heilstein-Bestimmung, individuelles Lichtgittermandala, kosmische Symbole, Essenzen, Farben, geomantische Testung, Testung von Amalgam- oder Pilzbelastung, Chakra-Heilung, Typbestimmung nach der Vier-Elemente-Lehre, Typbestimmung nach dem Human Design System, Lebensaufgabenbestimmung nach Karma-Astrologie, Trancereisen zur Diagnostik, Seelenrückholung, Extraktion von Fremdenergien.
Klingt spannend, oder? Wer will schließlich nicht sein Maya-Siegel kennenlernen und nebenbei auch gleich sein Chakra heilen lassen?
Tiefer im Hypertext des virtuellen Absurdistan finden sich weitere Schmankerl. Die im Zeitungsartikel zitierte Weisheit aus Frau Wohlgemuths Broschüre etwa taucht auch auf deren Webseite auf, aber es gibt noch viel mehr zu Staunen:
(Viren, Bakterien und Pilze) werden vom Körper angefordert, wenn er es braucht. Und sie können sich bei Bedarf auch ineinander umwandeln.
Homöopathisch helfen gegen Erkrankungen durch Mobilfunk am besten Spinnengifte.
(Schwangere Frauen sollte man behutsam behandeln,) weil Negativerlebnisse aller Art (…) sich im Kind als Engramme auf zellulärer Ebene abspeichern.
(Über Ultraschalluntersuchung von Schwangeren…) Die Feten versuchen dem Ultraschall-Strahl auszuweichen (> Gefahr von Nabelschnur-Umschlingungen), sie fühlen sich gestört und angegriffen. Es entstehen nämlich laut brodelnde, kochende Fruchtwasserbläschen auf der Haut, dort wo der Strahl auftrifft.
(Zu medikamentöser Behandlung während der Schwangerschaft…) Auch hier spüren die Kinder die Information in dieser Maßnahme und empfinden sie als gegen sich gerichtet. Gegen das (wachsende) Leben, das sie sind.
(Zur “Prahna(!) Atmung” von Babys…) Und dabei ist am plötzlichen Kindstod viel eher eine Impfung schuld als eine solche Atmung.
(Über Impfungen für Kleinkinder…) “Angriff” in Form der 6-fach-Impfung: die Information von gleich 6 gefährlichen Krankheiten kombiniert mit einem Cocktail aus Schwermetallen - “quecksilbrige Kinder!” -, gleich 4 Hyperaktivität verursachenden Phospaten und anderen Giften wie Formaldehyd und Dioxin.
(Zu den 21% Sauerstoff in der Atmosphäre…) (Bakterien) haben die Sauerstoff-Atmosphäre unseres Planeten geschaffen und halten sie stabil bei 16% O2.
(Mehr zu Bakterien…) Es wird wirklich Zeit sich vom Feindbild Erreger, das Koch und Pasteur erzeugt haben, zu verabschieden! (…) Nicht die Mikroben machen uns krank, sondern die äußeren Lebensumstände. Die Bakterien versuchen das wieder zu beheben.
(Zur Frage: Was macht uns denn nun wirklich krank?…) Angst, Not, Hunger, (…) die Dauerbestrahlung mit gepulsten Microwellen, oder die Chem-Trails.
(Über Viren im Körper…) Sie rufen als Reaktion auf eine Schädigung von außen eher Auswurf (Sekret oder Durchfall oder Hautauswüchse) hervor, versuchen also, das Schädliche möglichst schnell aus uns rauszubefördern.
(Über die “Information” von Viren…) Es erkranken bei einer “Seuche” nur Menschen, die in Resonanz zu der speziellen Information stehen.
(Zur Borreliose…) Die Gebiete mit der höchsten Erkrankungshäufigkeit liegen ringförmig um Ballungszentren (roter Ring um Stichstelle > Signaturenlehre!)
(Zu HIV und AIDS…) WAS also schwächt die Abwehr WIRKLICH??? Der Virus offensichtlich nicht.
(Über die Tatsache, dass noch keine wirksame Impfung gegen AIDS existiert…) Wie auch? Wenn bisher noch nie der Nachweis der Wirksamkeit einer Impfung gelungen ist!
Na, schon Lust auf einen Termin in der Praxis? Wenn nicht, wie wäre es dann mit einem Workshop, Seminar oder Vortrag? Wenn Ihnen die Indianische Beziehungslehre zu langweilig ist, darf es vielleicht etwas zum Thema Alternative Krebstherapie sein? Alternativ, wie gesagt, nicht komplementär. Da erzählt Ihnen die Frau Doktor nicht nur etwas über Mistelpräparate und Nahrungsergänzungen, sondern auch über Hitze-Therapie, Homöopathie und Fasten und Beten.
Konkurrenzdenken ist Frau Wohlgemuth fremd, warum sonst hätte sie wohl eine Petition unterzeichnet, in der der Päsident der Bayrischen Krebsgesellschaft dazu aufgefordert wird, gefälligst die Antisemitische - Verzeihung - Germanische Neue Medizin des gefährlichen Krebspfuschers Dr. Hamer zu überprüfen?
Und sehen Sie: Das ist genau das Problem. Mit amüsanten Dummheiten, harmlosen Zuckerkügelchen und schamanischem Hokuspokus fängt es an; dann wird verunsicherten Eltern die Schutzimpfung ihrer Kinder ausgeredet, und am Ende findet man sich vielleicht im Dunstkreis der Hamerschen Todessekte wieder. Spätestens dort hört sich der Spaß dann auf. Das haben sich andere auch gedacht - Frau Wohlgemuth wurde inzwischen bei der Disziplinarkommission der Ärztekammer angezeigt. Mal sehen, was die davon hält. |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
08-03-2008 23:16:13
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Sollen wir jetzt mit dir jubeln oder jaulen?
Was haben wir mit dieser Praxis zu schaffen?
Und im übrigen wäre die Schlussfolgerung \"Wer Zuckerkügelchen nimmt, fällt früher oder später auch auf die Neue Medizin herein\" auch nicht gerade PISA-like.
Also, was wollste uns jetzt genau paprikawürzen? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
08-03-2008 23:32:34
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| JimPansen |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 22-06-2007 00:10:40
Beiträge: 120
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Da ich gerade ein bisschen Langeweile habe:
Zitat:
Um ihre Aufgabe optimal erfüllen zu können, können sich nach Bedarf Viren, Bakterien und Pilze ineinander umwandeln.
Jap. So geschehen bei meinem Joghurt, der wohl zu lange im Kühlschrank stand. Die Bakterien haben sich eindeutig in Pilze umgewandelt!!!11einself
Zitat:
Die Ärzte unter den Impfgegnern wiederum sind überdurchschnittlich häufig Homöopathen.
Korollar: Es gibt tatsächlich auch unter Ärzten Impfgegner, Homöopathen und homöopathische Impfgegner (oder impfgegnerische Homöopathen?!).
Zitat:
(Schwangere Frauen sollte man behutsam behandeln,) weil Negativerlebnisse aller Art (...) sich im Kind als Engramme auf zellulärer Ebene abspeichern.
Was dagegen, dass man Schwangere behutsam behandelt? Die \"Engramme auf zellulärer Ebene\" nennt man heute allerdings eher \"Schreibabys\". 
Zitat:
(Über Ultraschalluntersuchung von Schwangeren...) Die Feten versuchen dem Ultraschall-Strahl auszuweichen (> Gefahr von Nabelschnur-Umschlingungen), sie fühlen sich gestört und angegriffen. Es entstehen nämlich laut brodelnde, kochende Fruchtwasserbläschen auf der Haut, dort wo der Strahl auftrifft.
Naja, \"kochen\" ist Definitionssache. Kavitationsbläschen entstehen durch Unterdruck - bei Unterdruck verdampft Wasser schneller, je nach dem wie niedrig der Druck ist auch gerne mal spontan bei Körpertemperatur. Also kocht das echt - nur eben ohne viel Hitze.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Sonografie#Sicherheitsaspekte und http://de.wikipedia.org/wiki/Kavitation)
Zitat:
(Zu den 21% Sauerstoff in der Atmosphäre...) (Bakterien) haben die Sauerstoff-Atmosphäre unseres Planeten geschaffen und halten sie stabil bei 16% O2.
Was sind schon 5%? Ansonsten stimmts doch - Pflanzen gabs damals noch nicht. Und auch heute bedienen sich die Pflanzen der Chloroplasten, die auch nur domestizierte Bakterien (Endosymbionten) sind.
Zitat:
(Mehr zu Bakterien...) Es wird wirklich Zeit sich vom Feindbild Erreger, das Koch und Pasteur erzeugt haben, zu verabschieden! (...) Nicht die Mikroben machen uns krank, sondern die äußeren Lebensumstände. Die Bakterien versuchen das wieder zu beheben.
Fakt ist, dass Mikroben nur ein Ziel im Leben haben - nämlich den Fortbestand ihrer Spezies. Sie stehen damit fast auf einer Stufe mit der \"zweitdümmsten Kreatur des Universums\" - dem Dopefish (Denkmuster: \"Schwimmen, schwimmen, hungrig. Schwimmen, schwimmen, hungrig.\" ). Also schaden wollen sie uns nicht. Wenn sie es tun dann unabsichtlich. Und hey, angeblich sind unsere Mitochondrien (gerade wie die Chloroplasten) auch nur Bakterien.
Zitat:
(Zur Frage: Was macht uns denn nun wirklich krank?...) Angst, Not, Hunger, (...) die Dauerbestrahlung mit gepulsten Microwellen, oder die Chem-Trails.
OK, mal sehen, was macht krank:
Angst: Erwiesenermaßen. Kann sogar selber eine Krankheit sein.
Not: Kommt auf die Not an. Meistens folgt daraus Hunger (s.u.).
Hunger: Erwiesen. Kann man sogar dran sterben.
Strahlung: Die Dosis machts. Dauerbestrahlung nenne ich mal hochdosiert.
Chemiegifte: Ob die von oben kommen weiß ich nicht. Aber wenn, dann können sie locker krank machen.
Zitat:
(Über die \"Information\" von Viren...) Es erkranken bei einer \"Seuche\" nur Menschen, die in Resonanz zu der speziellen Information stehen.
Ja, und? Die Schulmedizin sagt doch das gleiche, nur mit anderen Worten:
\"Es erkranken bei einer Seuche nur Menschen, die in Kontakt mit dem speziellen Erreger kommen.\"
Dass jedes Lebewesen Informationen enthält ist doch ein alter Hut. Nennt man heute halt Erb-Information.
Zitat:
(Zur Borreliose...) Die Gebiete mit der höchsten Erkrankungshäufigkeit liegen ringförmig um Ballungszentren
Statistisches Artefakt. In der Stadt gibts natürlich wenig Zecken, aber wehe die Stadtbevölkerung macht mal einen Ausflug ins Grüne. Und auf dem Land wohnt ja heutzutage kaum mehr jemand. Da könnte also sogar was dran sein.
Zitat:
Da erzählt Ihnen die Frau Doktor nicht nur etwas über Mistelpräparate und Nahrungsergänzungen, sondern auch über Hitze-Therapie, Homöopathie und Fasten und Beten.
Über Mistelpräparate kann man streiten (ich glaube nicht dass sie viel helfen). Nahrungsergänzungen helfen dann, wenn man ohne einen Mangel hat (sowas gibts echt auch in der Schulmedizin). Hitze-Therapie - komisch, ich dachte die hilft? Homöopathie ist ein Streitpunkt, aber wenn sie (wie einige sagen) wirkungslos ist, dann schadet sie ja immerhin nicht (das ist bei Chemo anders, s.u.). Fasten hilft unserer überfressenen Gesellschaft ohne Zweifel (jeder vierte hat eine Fettleber - hallo?!). Und beten hat auch noch keinem geschadet - ihr irrationalen (die Nichtexistenz Gottes konnte noch keiner beweisen) Atheisten schon wieder. Spätestens wenn ihr selbst Krebs habt (Gott bewahre!) wünscht ihr euch, ihr könntet zu jemandem beten.
Immerhin ist auch bei schulmedizinisch annerkanten Medikamenten die Wirkung oft am Rande der statistischen Insignifikanz. Wenn man den Placeboeffekt nicht rausrechnen würde, dann würde man vielleicht sehen, dass der oft mehr hilft als all die Chemie. Aber dazu müssen die Leute halt glauben, dass die Behandlung was bringt (schlechte Zeiten für Atheisten).
Ach nee, die glauben ja an die Chemo - vielleicht hilft die deshalb manchmal. Zuverlässig hilft sie jedenfalls nicht, und wenn man sie einem Gesunden verabreichen würde, dann wäre er die längste Zeit gesund gewesen. Aber egal, nur bittere Medizin hilft.  :
Zitat:
Konkurrenzdenken ist Frau Wohlgemuth fremd, warum sonst hätte sie wohl eine Petition unterzeichnet, in der der Päsident der Bayrischen Krebsgesellschaft dazu aufgefordert wird, gefälligst die Antisemitische - Verzeihung - Germanische Neue Medizin des gefährlichen Krebspfuschers Dr. Hamer zu überprüfen?
Was soll schon passieren, wenn man Hamers Aussagen überprüft? Wenn man rausfindet, dass sie nicht stimmen, dann ist Hamer Geschichte. Viel gefährlicher ist es wenn man sie nicht überprüft. Denn das ist dann keine Wissenschaft mehr, sondern Willkür.
Ich bin daher auch dafür, dass man der Sache auf den Grund geht. Egal was dabei herauskommt, es wird die Medizin voranbringen. Aber offenbar will die Medizin nicht vorankommen.
Zitat:
Und sehen Sie: Das ist genau das Problem. Mit amüsanten Dummheiten, harmlosen Zuckerkügelchen und schamanischem Hokuspokus fängt es an; dann wird verunsicherten Eltern die Schutzimpfung ihrer Kinder ausgeredet, und am Ende findet man sich vielleicht im Dunstkreis der Hamerschen Todessekte wieder. Spätestens dort hört sich der Spaß dann auf. Das haben sich andere auch gedacht - Frau Wohlgemuth wurde inzwischen bei der Disziplinarkommission der Ärztekammer angezeigt. Mal sehen, was die davon hält.
Höre ich da Schadenfreude raus?
Meine Güte, ich weiß gar nicht was das Problem ist. Es darf sich doch jeder so behandeln lassen wie er möchte. Wenn die Behandlungsmethode schlecht ist, dann wird sie über kurz oder lang von der Evolution aussortiert. Oder vielmehr die Leute, die sich damit behandeln lassen. Solange niemand zwangsweise GNM-behandelt wird sehe ich da kein Problem, schließlich ist jeder für sich selbst verantwortlich.
MfG
Jim |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
10-03-2008 01:08:33
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| cherrymuffin |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-08-2007 13:41:08
Beiträge: 160
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Applaus für Jim! Wirklich klasse geantwortet!
Warum möchte man den Leuten in ihre Genesung reinreden. Jeder ist seines Glückes Schmied und selbst verantwortlich für sein Wohl.
Ich würde mich auf Mistel auch nicht verlassen, aber den Leuten den es hilft...ist doch eine tolle Sache.
Möchte hier noch mal erwähnen, dass meine Mutter den Krebs besiegt hat, ohne Chemo,ohne Bestrahlung auch ohne Mistelpräparate!
Lesetipp zum Thema: Die 7 Revolutionen der Medizin von Uwe Karstädt |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
10-03-2008 14:12:28
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| Gaston |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
Beiträge: 296
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Gerade Schutzimpfungen sind doch schamanistischer Hokuspokus! Sogar noch schlimmer, denn im Gegensatz zum Schamanismus werden hier Leute absichtlich krank gemacht 
Kein Mensch hat je eine Risiko-Nutzen-Analyse gesehen (ausser den Herstellern), d.h. es handelt sich hier eher um \"Glauben\" als um Wissenschaft, von dem her der gleiche Hokuspokus, allerdings mit dem Mantel der Pseudo-Wissenschaftlichkeit. |
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Zuletzt geändert am: 10-03-2008 14:14:36 von Gaston aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
10-03-2008 16:02:30
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| BrigitteE |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 03-02-2008 19:20:43
Beiträge: 117
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Zitat:
Und sehen Sie: Das ist genau das Problem. Mit amüsanten Dummheiten, harmlosen Zuckerkügelchen und schamanischem Hokuspokus fängt es an
Den Satz hätte meine 85jährige Tante vor 4 Wochen noch voll unterstrichen!!
Da wurde sie ins Krankenhaus eingeliefert, weil sie sehr schmerzhafte Beingeschwüre (Ulcus cruris) hatte.
(Sind bereits Wunden an den Unterschenkeln entstanden, die nicht binnen kurzer Zeit abheilen, sollte schnellstmöglich ein Arzt aufgesucht werden, um das Fortschreiten der Erkrankung aufzuhalten.
Also ging meine Tante mit der Überweisung des Hausarztes ins Krankenhaus, bekam als erstes eine Infektion mit dem Norovirus und wurde isoliert. Irgendwie blieb einfach keine Zeit, sich die Geschwüre anzuschauen. Es wurde zwar verbunden, aber kein Arzt hat sie jemals zu Gesicht bekommen!!!!
Nach 10 Tagen war die Fallpauschale anscheinend abgegolten und meine Tante mußte total geschwächt mit schmwerzhaften Beinen und 3 kilo leichter nach Hause!
Nachdem sie jetzt starke Schmerzen im Bauch hatte kam sie nach 4 Tagen wieder ins Krankenhaus. Magenspiegelung, Herzkatheter gelegt (sie weiß bis heute nicht warum) usw. Das volle Programm eben.
Befund negativ.
Leider konnte sie nicht entlassen werden, weil Streptokokken nachgewiesen wurden. (Im Krankenhaus geholt...!)
Als sie dann endlich halbwegs wieder hergestellt entlassen wurde, mußte sie um 7 Uhr morgens das Zimmer verlassen und auf dem Flur auf die Angehörigen warten, weil in ihrem Zimmer wieder jemand \"was Ansteckendes hatte\"!
Ihre Beine hat in 21 Tagen Krankenhausaufenthalt kein Arzt gesehen!
Man muss sich das mal vorstellen.
Und ich glaube, liebe(r) Paprika - genau das ist das Problem! |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
11-03-2008 14:50:02
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| Tuberkulinum |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 01-06-2007 08:03:35
Beiträge: 119
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Paprika kann einem echt leid tun.
Wenn ihm die Argumente ausgehen, dann hilft ihm nur noch der Rundumschlag gegen Esoterik Fans, Sektenmitglieder, Hamer-Anhänger und Scientology Mitglieder, zu denen wir als Impfkritiker ja seiner Meinung anscheinend dazuzählen. Paprika kommt mir schon so vor wie der kleine Bruder von Behrmann.
Peter |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 08:58:43
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
Beiträge: 0
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Tuberkulinum schrieb:
Zitat:
Paprika kann einem echt leid tun.
Wenn ihm die Argumente ausgehen, dann hilft ihm nur noch der Rundumschlag gegen Esoterik Fans, Sektenmitglieder, Hamer-Anhänger und Scientology Mitglieder, zu denen wir als Impfkritiker ja seiner Meinung anscheinend dazuzählen. Paprika kommt mir schon so vor wie der kleine Bruder von Behrmann.
Peter
Hallo Peter!
Möchtest Du auch etwas zum Thema sagen oder geht es dir nur darum mich zu beleidigen?
Ich kann nichts dafür dass sich ein großer Teil der Impfgegner aus den Gruppen rekrutiert die Du oben genannt hast. Ich vermisse eine Distanzierung von diesen Leuten, aber das bekommt ihr ja nicht hin. Ihr sagt immer dass ihr nichts mit diesen Spinnern zu tun habt oder zu tun haben wollt und verteidigt dann im nächsten Satz das was sie sagen oder zitiert diese Leute.
Wenn ich mir ansehe wessen Meinung hier schon unreflektiert verbreitet wurde läuft es mir kalt den Rücken runter.
Ich kann meine Argumente mit Aussagen von Universitätsprofessoren, anerkannten Medizinern und Naturwissenschaftlern stützen, sowie mit hieb- und stichfesten Zahlen.
Ihr beruft euch auf Scientologen, Moonies, Rechtsradikale, Hameristen, medizinische Geisterfahrer wie dieser Dame aus dem Eingangsposting und naturwissenschaftliche Irrläufer wie die Virenleugner oder Fälschern wie Wakefield.
Jetzt sagt ihr dass ihr ja die Erfahrungen mit euren Kindern habt (was nicht auf alle von euch zutrifft).
Daraus lässt sich aber nunmal keine allgemeine Aussage treffen, deshalb bedient ihr euch der genannten Quellen.
Tut mir leid das ist nunmal so, egal wie vehement ihr das bestreitet, ihr steht auf der Seite dieser Leute. |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 09:11:05
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 10:52:03
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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Paprika schrieb:
Zitat:
Ihr beruft euch auf Scientologen, Moonies, Rechtsradikale, Hameristen, medizinische Geisterfahrer wie dieser Dame aus dem Eingangsposting und naturwissenschaftliche Irrläufer wie die Virenleugner oder Fälschern wie Wakefield.
Paprika, ich habe einige impfkritische Bücher gelesen und auch homöopathische Bücher und die Autoren gehören nicht zu Deiner o.g. Gruppe!
Ein Beispiel:
Lebenslauf des Autors
Dr. med. Gerhard Buchwald, Jahrgang 1920, geboren in Eisenberg in Thüringen. Abitur 1939. Wehrdienst von 1939 bis 1945. Medizinstudium: Universität Königsberg. Physikum:
Universität Danzig. Staatsexamen: Universität Jena. Promotion: Universität Hamburg. Anerkennung als Facharzt für Lungenkrankheiten: Landesärztekammer Niedersachsen. Anerkennung als Facharzt für Innere Medizin: Landesärztekammer Hessen. Erwerb der Zusatzbezeichnungen Arzt für Naturheilverfahren, Arzt für Sozialmedizin, Badearzt:
Bayerische Landesärztekammer München. Von 1970 bis 1982 Oberarzt an der Klinik Franken der BfA in Bad Steben. Von 1982 bis 1989 Chefarzt der Klinik am Park in Bad Steben. Seit 1990 pensioniert.
Seit fast 40 Jahren Ärztlicher Berater des Schutzverbandes für Impfgeschädigte e. V. In diesem Zeitraum Anlage einer beträchtlichen Literatur Sammlung über Infektionskrankheiten, über Impfungen sowie über Impfschäden. Sie besteht z. Z aus etwa 3000 Sonderdrucken, Monographien und Fotokopien wissenschaftlicher Veröffentlichungen. Zu dieser Sammlung gehören weiterhin etwa 50 Doktorarbeiten.
Kenntnis von fast 1000 Impfschadensfällen, zu etwa 350 bestehen persönliche Kontakte.
Bisher über 200 Monographien über Impfungen und Impfschäden, die größtenteils den schulmedizinischen Fachzeitschriften vorgelegt wurden. Die Veröffentlichung wurde abgelehnt. Die Arbeiten erschienen dann in den deutschen Fachzeitschriften für Erfahrungsheilkunde, für Naturheilkunde sowie in anderen Publikationsorganen. Bisher wurden ca. 150 Sachverständigengutachten zu Impfschadensprozessen |
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Zuletzt geändert am: 12-03-2008 10:57:55 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 14:52:09
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| Tuberkulinum |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 01-06-2007 08:03:35
Beiträge: 119
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Zitat:
Möchtest Du auch etwas zum Thema sagen oder geht es dir nur darum mich zu beleidigen?
Falls Du Dich beleidigt fühlst, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Wenn sich jemand beleidigt fühlen sollte, dann ja wohl wir.
Deine ewigen Unterstellungen:
Zitat:
Ihr beruft euch auf Scientologen, Moonies, Rechtsradikale, Hameristen, medizinische Geisterfahrer
können einem reichlich auf den Geist gehen.
Das ist immer die gleiche Masche. Irgendwann gehen die Artgumente aus, und dann hilft man sich damit weiter, die anderen zu diffamieren und sie schlecht zu machen, indem man ihnen etwas unterstellt.
Damit katapulierst Du dich irgendwann selbst in AUS. |
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Zuletzt geändert am: 12-03-2008 14:53:44 von Tuberkulinum aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 14:52:24
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
Beiträge: 410
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Ich lasse mich und meine Kinder nicht impfen, weil ich viele Impfkritische Bücher mit Überzeugung gelesen habe
und weil ich meiner Heilpraktikerin vertraue, die mir
1.von vielen Patienten mit Impfschäden berichten konnte, besonders von Kindern mit Asthma in der Familienanamnese.Und die uns
2. schon besser helfen konnte als irgendein Schulmediziner.
Es gibt viele Mediziner, die impfkritisch sind und das sind sicher nicht nur medizinische Geisterfahrer.
Aber wenn Paprika grundsätzlich allen Alternativmedizinern oder Homöopathen misstraut, ist das ganz allein sein Problem.
Ich bin mit meiner Entscheidung jedenfalls mehr als glücklich.Mit Impfungen und ohne Homöopathie hätte ich sicherlich zwei sehr kranke Asthma-Kinder, denen wahrscheinlich nur noch Cortison helfen würde. |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 16:39:24
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| BrigitteE |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 03-02-2008 19:20:43
Beiträge: 117
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Zitat:
Paprika:
Ihr beruft euch auf Scientologen, Moonies, Rechtsradikale, Hameristen, medizinische Geisterfahrer wie dieser Dame aus dem Eingangsposting und naturwissenschaftliche Irrläufer wie die Virenleugner oder Fälschern wie Wakefield.
Wer Hamer ist, habe ich allerdings erst erfahren,nachdem ich durch Postings wie deines auf ihn gestossen bin.
Ich habe mir gestern einen interessanten Bericht auf Arte über Gentechnik/Monsanto angesehen. Da sind auch viele Wissenschaftler, die wie Dr. Wakefield mundtot gemacht wurden. Alle sagen, dass man über die Unabhängigkeit der Wissenschaft nur lachen kann. Wer die Wahrheit sagt wird fertig gemacht, verliert seinen Job usw.!
Du berufst dich auf Wissenschaft und Untersuchungen?
Wie willst du dir sicher sein, dass du nicht selber total verarscht wirst? Oder hast du die Untersuchungen selber gefälscht und verarscht uns?
Ich habe mir die Seiten von Sanofi Pasteur und wie sie alle heißen angeschaut.
Die triefen nur so von Wohlwollen der Menschheit gegenüber. Kein Wort darüber, dass es auch mal daneben gehen kann.
Wie war das mit den Rechtsradikalen?
Willst du mich mit diesen Leuten in eine Ecke stellen, weil ich gegen Impfen und menschliche Versuchskaninchen bin?
Warum testen die Sanofis & Co ihre Mittel nicht erstmal an sich selber? Aber so doof sind sie ja nicht.... |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 18:23:26
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
Beiträge: 0
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Anke schrieb:
Zitat:
Ich lasse mich und meine Kinder nicht impfen, weil ich viele Impfkritische Bücher mit Überzeugung gelesen habe
und weil ich meiner Heilpraktikerin vertraue, die mir
Du hast hier Christian Joswig zitiert. Aber den kanntest du ja nicht, gell? Ausserdem wenn es stimmt was er sagt ist es doch egal was er will. Die Motivation von dem ist jedem der einigermaßen klar denken klar. Bei anderen Impfgegnern ist das versteckter.
Zitat:
Ich bin mit meiner Entscheidung jedenfalls mehr als glücklich.Mit Impfungen und ohne Homöopathie hätte ich sicherlich zwei sehr kranke Asthma-Kinder, denen wahrscheinlich nur noch Cortison helfen würde.
Uneimpfte Kinder sind geringfügig häufiger von Asthma betroffen als geimpfte. Ich weiß nicht ob in deiner Welt die 95% geimpften Kinder alle Asthma haben. In der echten Welt ist das nicht der Fall.
Was willst du mit solchen schwachsinnigen Aussagen erreichen? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 18:38:35
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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BrigitteE schrieb:
Zitat:
Wer Hamer ist, habe ich allerdings erst erfahren,nachdem ich durch Postings wie deines auf ihn gestossen bin.
Und, was hälste von dem?
Mir ist relativ egal ob du den vorher kanntest. Mir geht es darum dass sehr viele Leute die aktiv gegen Impfungen kämpfen zweifelhaften Ideologien anhängen.
Ich sage nicht dass ihr denen anhängt!
Zitat:
Ich habe mir gestern einen interessanten Bericht auf Arte über Gentechnik/Monsanto angesehen. Da sind auch viele Wissenschaftler, die wie Dr. Wakefield mundtot gemacht wurden. Alle sagen, dass man über die Unabhängigkeit der Wissenschaft nur lachen kann. Wer die Wahrheit sagt wird fertig gemacht, verliert seinen Job usw.!
Es geht um so grundlegende Sachen wie die Existenz von Viren und das allgemeine Konzept von Impfungen.
Zitat:
Du berufst dich auf Wissenschaft und Untersuchungen?
Wie willst du dir sicher sein, dass du nicht selber total verarscht wirst? Oder hast du die Untersuchungen selber gefälscht und verarscht uns?
Wer soll mich denn alles verarschen? Wir können ja mal schauen.
Ich müsste von hunderttausenden Wissenschaftlern verarscht werden, von so ziemlich jeder Regierung, Rotes Kreuz, WHO, Bot für die Welt, Unicef, Ärzte ohne Grenzen und natürlich von meiner eigenen Erfahrung.
Wer müsste dich verarschen? Eine Handvoll Leute mit rechtsradikalem, sektirerischem, anthroposohischen oder sonstigem zweifelhaften ideologischen Hintergrund die sich Argumente bedienen, die man ganz leicht als Verarsche enttrnen kann. Bei Wakefield wurde das glasklar nachgewiesen und ihr rennt dem immer noch hinterher.
Zitat:
Ich habe mir die Seiten von Sanofi Pasteur und wie sie alle heißen angeschaut.
Die triefen nur so von Wohlwollen der Menschheit gegenüber. Kein Wort darüber, dass es auch mal daneben gehen kann.
Schau doch mal wie das Thema Bremsversagen bei BMW oder Audi behandelt wird.
Zitat:
Wie war das mit den Rechtsradikalen?
Willst du mich mit diesen Leuten in eine Ecke stellen, weil ich gegen Impfen und menschliche Versuchskaninchen bin?
Siehe oben. Ich will nur darauf hinweisen dass ihr bestimmte \"Freunde\" habt, die der gleichen Meinung sind.
Zitat:
Warum testen die Sanofis & Co ihre Mittel nicht erstmal an sich selber? Aber so doof sind sie ja nicht....
Ich bin mir sicher dass die Impfquote bei Angestellten der Impfstoffhersteller sehr hoch ist.
Würdest du mehr Vertrauen haben wenn die das an sich selbst testen würden? Ich nicht. |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 18:46:06
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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Tuberkulinum schrieb:
Zitat:
Zitat:
Möchtest Du auch etwas zum Thema sagen oder geht es dir nur darum mich zu beleidigen?
Falls Du Dich beleidigt fühlst, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Wenn sich jemand beleidigt fühlen sollte, dann ja wohl wir.
Die feine Ironie ist dir entgangen, gell?
Zitat:
Deine ewigen Unterstellungen:
Zitat:
Ihr beruft euch auf Scientologen, Moonies, Rechtsradikale, Hameristen, medizinische Geisterfahrer
können einem reichlich auf den Geist gehen.
Das ist keine Unterstellung. Ihr zitiert diese Leute. Das kann man hier in diesem Forum nachlesen. Und wenn man euch darauf hinweist verteidigt ihr euch auch noch. Schön dass es euch auf den Geist geht. Vielleicht rafft ihr dann vielleicht mal dass ihr diesen Leuten einen riesengroßen Gefallen tut.
Zitat:
Das ist immer die gleiche Masche. Irgendwann gehen die Artgumente aus, und dann hilft man sich damit weiter, die anderen zu diffamieren und sie schlecht zu machen, indem man ihnen etwas unterstellt.
Sorry, aber eine fachliche Auseinandersetzung hier scheint mir nicht sehr sinnvoll.
Aber wir können uns gerne mal über die Existenz von Viren unterhalten... |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 18:59:03
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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kat schrieb:
Zitat:
Ihr beruft euch auf Scientologen, Moonies, Rechtsradikale, Hameristen, medizinische Geisterfahrer wie dieser Dame aus dem Eingangsposting und naturwissenschaftliche Irrläufer wie die Virenleugner oder Fälschern wie Wakefield.
Zitat:
Paprika, ich habe einige impfkritische Bücher gelesen und auch homöopathische Bücher und die Autoren gehören nicht zu Deiner o.g. Gruppe!
Hmmm, mal sehen.
Zitat:
Ein Beispiel:
Lebenslauf des Autors
Dr. med. Gerhard Buchwald, Jahrgang 1920, geboren in Eisenberg in Thüringen. Abitur 1939. Wehrdienst von 1939 bis 1945. Medizinstudium: Universität Königsberg.
Einige Zitate:
Zitat:
Dr.med. G. Buchwald:
\"Zur Erklärung zunehmender Dummheit und zunehmender Gewaltkriminalität
brauchen wir nicht die ausgefallendsten Theorien heranziehen, denn die
Lösung liegt auf der Hand: Intelligenzverlust führt zur Kriminalität.
Um es deutlich zu sagen: Ursachen dieser Entwicklung sind die Impfungen.\"
Quelle:Anita Petek-Dimmer. Rund ums Impfen AEGIS Verlag 2004 G. Buchwald.
Nachwort zur 1.Auflage Seite 177
Zitat:
Dr.med. G. Buchwald:
\"In der Dritten Welt ist sicher vieles anders als bei uns; Kultur,
Zivilisation und Wohlstand. Wahrscheinlich sind nicht nur die dortigen
Länder in ihrer Gesamtheit unterentwickelt, möglicherweise sind dies auch
die Nervensysteme der Neugeborenen und der Kleinkinder.
Vielleicht liegt es daran, dass Impfungen so komplikationslos vertragen
werden, wie von Herrn Ehrengut geschildert. Vorsichtig möchte ich jedoch
erinnern, dass die Nebenwirkungen meist erst nach vielen Jahren an das
Tageslicht kommen. Trotz zunächst noch bestehender kindlicher Unreife der
Gehirne unserer Kinder, scheinen diese im Gegensatz zu den Gehirnen der
Kinder der Dritten Welt doch hoch entwickelt zu sein, um auf
Impfungen entsprechend zu reagieren.\"
Quelle: Gerhard Buchwald \"Gedanken zu Publikationen eines Impfgegners\"
Naturheilpraxis 1989; 5: 5-10
Gehört er in eine dieser Gruppen?
Zitat:
Ihr beruft euch auf Scientologen, Moonies, Rechtsradikale, Hameristen, medizinische Geisterfahrer wie dieser Dame aus dem Eingangsposting und naturwissenschaftliche Irrläufer wie die Virenleugner oder Fälschern wie Wakefield.
Ich finde rechtsradikal passt und medizinischer Geisterfahrer sowieso. Ob noch andere Sachen zutreffen? Keine Ahnung, aber für mich reicht das erstmal.
Wen wollen wir uns jetzt ansehen? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 19:07:34
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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Liesa schrieb:
Zitat:
Paprika schrieb:
Zitat:
Ich vermisse eine Distanzierung von diesen Leuten, aber das bekommt ihr ja nicht hin.
Tut mir leid das ist nunmal so, egal wie vehement ihr das bestreitet, ihr steht auf der Seite dieser Leute.
O, das Mittelalter hat uns wieder ... ein Hexenprozess, wie spannend. Was wir auch tun, wir sind und bleiben des Teufels.
So, bevor die kleine Liesa weint weil sie keine persönliche Antwort bekommen hat:
Ja, bleibt ihr. |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 20:23:34
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 21:01:33
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| cherrymuffin |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-08-2007 13:41:08
Beiträge: 160
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Also stopp mal.
Im gesammten Forum wurden schon so einige Fakten, Daten und Listen eingestellt die nicht von diesen Leuten stammen und trotzdem Zahlen nannten, die ein negatives Licht auf die Impferei werfen. Aber auf diese bist du nie eingegangen.
Für meine Einstellung muß man sich nicht rechtfertig, soll jeder an den oder das glauben was er für richtig hält und womit es einem gut geht.
Warum sollte man denn an Dinge glauben die Sanofi oder sonstige so machen?! |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 21:29:21
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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mama2 schrieb:
Zitat:
Zitat:
Paprika
Mir geht es darum dass sehr viele Leute die aktiv gegen Impfungen kämpfen zweifelhaften Ideologien anhängen.
Es gibt sehr VIELE
Menschen die aktiv für`s Impfen sind und sich impfen, die zweifelhaften Religionen und Ideologien anhängen!
Echt? Wo? Schreiben die Bücher, unterhalten die Internetseiten und halten Vorträge?
Beispiele?
Nenn doch mal bekannte Impfgegner. Dann können wir ja mal gucken wer mehr zusammenbekommt.
Zitat:
Viele Hier gehören keiner Ideolgie an, waren IMPFEN PRO , hatten dementsprechene Erfahrungen und sind nun nicht mehr NUR pro......das ignorierstDu konsequent wenn Du mit deinem ideolischen Beispielen kommst
Nochmal: ich sage nicht dass ihr diesen Ideologien anhängt (naja, die meisten zumindest), sondern das ihr die gleiche Meinung vertretet wie ziemlich obskure Leute. Mir würde das zu denken geben.
Ich kenne keine Rechtsradikalen die sich explizit fürs impfen aussprechen, genausowenig Sekten die das tun... |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 21:33:17
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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cherrymuffin schrieb:
Zitat:
Also stopp mal.
Im gesammten Forum wurden schon so einige Fakten, Daten und Listen eingestellt die nicht von diesen Leuten stammen und trotzdem Zahlen nannten, die ein negatives Licht auf die Impferei werfen. Aber auf diese bist du nie eingegangen.
Beispiel? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
12-03-2008 23:05:49
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Mir ist so, Paprika edelsüß ... dass wir dich schon mehrfach danach gefragt haben: Was könnte ein Mensch für Vorteile davon haben, einen anderen zum Nichtimpfen zu überreden/ überzeugen/ bekehren ... oder wie immer du es gerade nennen magst?
Eine Antwort bist du uns nach wie vor schuldig - und ich fürchte, es gibt auch keine.
Hätte ich eine rechts- oder oder sektenradikale Gesinnung, dann würde ich möglichst viele Menschen freundlich, aber unbedingt resolut zum Impfen schicken, während ich mich selbst heimlich, still und leise davor drücke. Solch eine Bigotterie ist es bekanntermaßen doch, die für Sekten & Co typisch ist! Oder?? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 00:13:10
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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Liesa schrieb:
Zitat:
Mir ist so, Paprika edelsüß ... dass wir dich schon mehrfach danach gefragt haben: Was könnte ein Mensch für Vorteile davon haben, einen anderen zum Nichtimpfen zu überreden/ überzeugen/ bekehren ... oder wie immer du es gerade nennen magst?
Eine Antwort bist du uns nach wie vor schuldig - und ich fürchte, es gibt auch keine.
Selbstbefriedigung.
Zitat:
Hätte ich eine rechts- oder oder sektenradikale Gesinnung, dann würde ich möglichst viele Menschen freundlich, aber unbedingt resolut zum Impfen schicken, während ich mich selbst heimlich, still und leise davor drücke. Solch eine Bigotterie ist es bekanntermaßen doch, die für Sekten & Co typisch ist!
Du hast offenbar nicht sehr viel Ahnung von dieser Materie. Aber das ist auch nicht schlimm.
Worum geht es den diesen Gruppen? Sie stellen sich gegen die bestehende Gesellschaftsordnung und sind systemzersetzend. Es gehr denen darum das bestehende Modell durch ihr eigenes ersetzen. Dazu muss man zunächst Zweifel am jetzigen System erzeugen. Das geht zum Beispiel dadurch dass man ein emotional besetztes Thema, wie etwa die Medizin nimmt und den Leuten sagt dass sie \"von denen da oben\" betrogen werden. Ihr würdet die STIKO am liebsten abschaffen, oder? Die vom PEI lügen alle, nicht wahr? Die staatlich \"geschützte\" Schulmedizin ist schlecht, gell?
Ihr hättet lieber \"Alternativen\" die das bestehende System ersetzen, oder? Moment, das wollen die anderen ja auch...
Ist es so schwer zu verstehen dass diese Leute sich genau das zu nutze machen? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 07:40:44
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Paprika schrieb:
Zitat:
Du hast offenbar nicht sehr viel Ahnung von dieser Materie. Aber das ist auch nicht schlimm.
Du kommst mir hingegen so vor, als sei deine \"Ahnung\" zum Verfolgungswahn mutiert. Biste mal im Freundeskreis damit konfrontiert worden, witterste jetzt in jedem Menschen, der nicht so denkt wie du, einen Sektierer?
Zitat:
Sie stellen sich gegen die bestehende Gesellschaftsordnung und sind systemzersetzend.
Och, da gibt es so\'ne und so\'ne, es gibt auch ausgesprochen konservative Sekten.
Zitat:
Ihr hättet lieber \"Alternativen\" die das bestehende System ersetzen, oder? Moment, das wollen die anderen ja auch...
\"Du hast offenbar nicht sehr viel Ahnung von dieser Materie. Aber das ist auch nicht schlimm.\" (Paprika) 
Zitat:
Ist es so schwer zu verstehen dass diese Leute sich genau das zu nutze machen?
Jajaja, Paprikus, für uns ist das alles soooo schwer zu verstehen. Wir sind längst Werkzeuge von irgendwelchen Bösen, merken es nur nicht. Wahrscheinlich haben die uns was in den Impfstoff gemogelt, damit wir unseren Impfschaden hier und anderswo anprangern und ihnen zuarbeiten ... |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 08:25:53
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
Beiträge: 0
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Schade Liesa, ich dachte du würdest dir vielleicht doch mal Gedanken darüber machen.
Aber du ziehst das lieber ins lächerliche. Naja. |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 09:03:23
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| Tuberkulinum |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 01-06-2007 08:03:35
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Paprika schrieb:
Zitat:
Aber wir können uns gerne mal über die Existenz von Viren unterhalten...
Hast Du ein Problem? Wo habe ich die Existenz von Viren angezweifelt?
Deine ewigen Unterstellungen errinnern mich wirklich -wie Liesa schon sagte - an etwas.
Ich habe mal bei http://de.wikipedia.org/wiki/Paranoia nachgelesen.
dort steht treffend:
Fanatismus und Querulantentum können ebenfalls vorkommen.
...neigt dazu, neutrale oder freundliche Handlungen anderer als feindlich oder verächtlich misszudeuten.
Vielleicht solltest Du mal darüber nachdenken. |
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Zuletzt geändert am: 13-03-2008 09:03:56 von Tuberkulinum aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 09:17:28
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
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Zitat:
Paprika schrieb:
Ich bin mir sicher dass die Impfquote bei Angestellten der Impfstoffhersteller sehr hoch ist.
Würdest du mehr Vertrauen haben wenn die das an sich selbst testen würden? Ich nicht.
Oh ja, das wäre sehr interessant, ob die StIKo Mitglieder ihren leiblichen und geliebten Kindern Infanrix hexa (und früher Hexavac) und ganz besonders noch die Gardasil Impfe antun. ...ach ja und die MMR nun auch mit den Windpocken als 4-fach Impfung!!!
Desweiteren würde mich interessieren, ob sie sich selbst FSME und jedes Jahr die Grippeschutzimpfung geben lassen. Wäre wirklich interessant, darüber eine ehrliche Information zu bekommen (Impfpassvorlage! , nicht einfach so behaupten!).
Gruß
kat |
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Zuletzt geändert am: 13-03-2008 09:40:45 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 09:39:52
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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...Paprika, wirklich sehr geschickt von Dir auf die umstrittensten Punkte in dem Buch von G. Buchwald einzugehen.
Ansonsten ist das Buch 1A...auf die absolute Schädlichkeit der Impferei (z.B. bei Pocken und Tbc, ) und wie der korrekte Vergleich von Ungeimpften und Geimpften bei Tbc in die Hose ging (und über 20 Jahre dauerte, das vor der Bevölkerung öffentlich zuzugeben und und die Impferei endlich einzustellen) und sich die Impfung nicht nur als wirkungslos, sondern gar als sehr schädlich erwies und die Beweise für das Aussterben mancher Krankheiten wie z.B. Diphterie durch andere Faktoren...all so etwas zu zitieren...darauf verzichtest Du natürlich.
Aber egal, Paprika, irgendwie hab ich keine Lust, meine Entscheidung zu begründen und mir ist es auch egal, wenn andere (Erwachsene) sich impfen lassen (nur wenn unschuldige Babys und Kinder dabei drauf gehen, das wird mir nie egal sein!).
Im Zeitalter von Internet kann sich jeder gesunde Erwachsene selbst informieren und seine eigene Meinung bilden. Das tun viele ja und daher nehmen manche Leute Abstand von kritiklosem Gebrauch mancher Pharmakas, Impfungen etc.
Auch das Ansehen und Vertrauen in Ärzte bzw. in das ganze Gesundheitssystem hat gelitten. Vieles spricht sich nun eben viel, viel schneller als früher rum!
Skepsis gegenüber Pharma und Co sollte aus bekannten Gründen schon angebracht sein, denke ich.
Private Frage, nur wenn Du gestattest, an Dich:
Paprika, wie sieht es denn in Deinem Impfpass aus?
Hast Du FSME, Grippe, TPD, Hepatitis A und B...und was es sonst noch so gibt...hast Du die alle? ...vielleicht noch Gardasil...soll ja auch für Männer bzw. Jungs gut sein, hab ich gelesen...?
Wie sieht es bei Dir sonst so aus bezügl. Konsum von Pharmaka? |
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Zuletzt geändert am: 13-03-2008 09:44:14 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 09:54:58
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 15:34:29
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
Beiträge: 410
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Zitat:
Anke schrieb:
Ich lasse mich und meine Kinder nicht impfen, weil ich viele Impfkritische Bücher mit Überzeugung gelesen habe
und weil ich meiner Heilpraktikerin vertraue, die mir
Du hast hier Christian Joswig zitiert. Aber den kanntest du ja nicht, gell? Ausserdem wenn es stimmt was er sagt ist es doch egal was er will. Die Motivation von dem ist jedem der einigermaßen klar denken klar. Bei anderen Impfgegnern ist das versteckter.
ich gebe zu, dass ich einfach rumgegooleget habe und diese Seite gefunden habe.ich kenne Christian Joswig nicht.Wenn er rechtsradikal ist,kann ich mich natürlich nicht mit ihm identifizieren.Wenn er nur deswegen impfkritisch ist,weil er damit Leute für seine Gesinnung kriegen will,lehne ich das natürlich ab.
Zitat:
Ich bin mit meiner Entscheidung jedenfalls mehr als glücklich.Mit Impfungen und ohne Homöopathie hätte ich sicherlich zwei sehr kranke Asthma-Kinder, denen wahrscheinlich nur noch Cortison helfen würde.
Uneimpfte Kinder sind geringfügig häufiger von Asthma betroffen als geimpfte. Ich weiß nicht ob in deiner Welt die 95% geimpften Kinder alle Asthma haben. In der echten Welt ist das nicht der Fall.
Was willst du mit solchen schwachsinnigen Aussagen erreichen?
Damit sind wir wieder bei irgendwelchen Studien,die man so oder so auslegen, fälschen oder passend machen kann.
Tatsache ist, dass es zunehmend Kinder mit Asthma gibt.Und wenn die Stiko sogar empfiehlt, Asthma-Kinder vorsorglich im Krankenhaus impfen zu lassen, muss ja was dran sein,dass es gefährlich werden kann, solche Kinder zu impfen.
Diese Risiko möchte ich nicht eingehen.
Und wenn mir meine HP dann auch noch von vielen impfgeschädigten Kindern mit Asthmaanamnese erzählt und ich sogar welche kenne, die nach Impfung Asthma kriegen, sage ich: Nicht mit meinen Kindern!!! |
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Zuletzt geändert am: 13-03-2008 15:37:17 von Anke aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 16:04:50
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| BrigitteE |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 03-02-2008 19:20:43
Beiträge: 117
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Hallo paprika,
1. zu Hamer sage ich nichts, weil er mich nicht interessiert und ich nicht wirklich was darüber weiß!
2. an Viren glaube ich ja auch, bin aber überzeugt und habe es oft genug erlebt, dass ich die mit hilfe der homöopathie sehr gut selber bekämpfe. Dazu brauch ich keine Spritzen.
(Hast du das Organon schon gelesen?)
3. Glaube ich nicht, dass du dich von hundertausenden Wissenschaftlern verarschen lassen musst, sondern dass die selber oft genug verarscht werden. Da schreibt doch einer vom anderen ab und wenn sie feststellen dass die Zahlen nicht stimmen, halten sie sich ganz schnell ruhig, sonst wird man ruhig gestellt und das kostet die Existenz!
4. Frage ich mich, warum du immer mit rechtsradikalen kommst? Kennst du so viele?
Ich kenne Gott sei Dank keinen einzigen..
5. Was soll man zu Wakefield sagen? Ich weiß was mit dem Wissenschaftler passiert ist, der nachgewiesen habt, dass genmanipulierte Kartoffel die Organe der Mäuse und Ratten schrumpfen ließen -das Ergebnis der wissenschaftlichen Untersuchung war nicht so wie von Monsanto gewünscht und schon war er entlassen.
Wieso soll ich glauben was man über Wakefield erzählt?
Ich glaube nicht, dass du nur eine einzige wirklich unabhängige Quelle nennen könntest.
6. Wenn Audi und BMW mit gezinkten Karten spielen, ist das noch lange keine Rechtfertigung für die Pharma, das auch zu tun. Was soll dieser Vergleich?
7. Zitat Paprika: Siehe oben. Ich will nur darauf hinweisen dass ihr bestimmte \"Freunde\" habt, die der gleichen Meinung sind.
Diesen Satz finde ich nun wirklich lustig. Stell dir vor, ich habe auch einen Schäferhund und mag ihn sehr - genau wie Hitler seinen Hund - bin ich deshalb ein Nazi????
Bist du wirklich so naiv, dass du glaubst bei der WHO sitzen lauter Gutmenschen?
Oder bei der Stiko , PEI?
Glaubst du wirklich Impfkritik ist braunes Gedankengut? Nein, für so blöde halte ich dich nicht!
8. Ich interessiere mich auch nicht für die Impfquote der kleinen Pharmaangestellten, sonder für die Impfquote der Verursacher, die sehr, sehr gut daran verdienen.
Und ich glaube nicht, dass ihre Kinder durchgeimpft sind.
Wären ja auch ganz schön blöd.
Genauso wenig, wie die Monsanto-Bosse ihren eigenen Dreck fressen.
Brigitte |
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IP-Adresse aufgezeichnet
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
13-03-2008 23:49:33
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| JimPansen |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 22-06-2007 00:10:40
Beiträge: 120
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BrigitteE schrieb:
Zitat:
Glaubst du wirklich Impfkritik ist braunes Gedankengut?
Es kommt natürlich immer auf die Definition von Impfkritik an.
So wie die Impfkritik hier im Forum aussieht kann ich daran nichts braunes entdecken. Hier scheint doch jeder eine eigene Meinung zu haben und zu vertreten. Erst wenn das unterdrückt wird ist es braun. Impfpflicht finde ich z.B viel brauner.
Was Hamer angeht: Seine Krebsentstehungstheorien kriegen bei mir nur deshalb eine Chance, weil er gar nicht der erste ist, der Krebs als eine systemische Erkrankung und die Psyche als Hauptursache angesehen hat. Auf die Idee ist nämlich Dr. Wilhelm Reich schon in den 30er-Jahren gekommen. Und der hat sogar eigene Versuche dazu durchgeführt, nicht nur Ringe auf CT-Bildern gesucht.
Reich war übrigens jüdischer Abstammung, hat den Nationalsozialismus als psychische Krankheit (zumindest als Folge davon) angesehen und musste vor dem NS-Regime fliehen. Ziemlich unbraun, oder? Daraus schließe ich, dass es keine Korrelation (nicht positiv und nicht negativ!) zwischen wesentlichen Aspekten der \"Neuen Medizin\" und rechtem Gedankengut gibt. Über die persönlichen politischen Ansichten von Hamer sagt das natürlich nichts aus. Aber um die gehts hier auch gar nicht.
Dass seine Postulate nicht überprüft werden ist allerdings höchst supekt.
Zitat:
Genauso wenig, wie die Monsanto-Bosse ihren eigenen Dreck fressen.
Noch nichtmal die Angestellten fahren da besonders drauf ab.
lg
Jim
PS: Im November 2007 jährte sich Reichs Todestag zum 50. Mal. Demnach darf sein Nachlass jetzt veröffentlicht werden. Bin mal gespannt was daraus wird... |
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Zuletzt geändert am: 13-03-2008 23:59:15 von JimPansen aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
14-03-2008 19:17:08
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| cherrymuffin |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-08-2007 13:41:08
Beiträge: 160
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Ich denke lesen kannst du allein und das Forum mal durchforsten auch... fals Interesse besteht unbeantwortete Fragen zu beantworten.
Nur weil man eine andere Meinung vertritt als die Gesellschaft, gehört man also irgendeiner Sekte an oder vergöttert NAZIS? Das ist doch wirklich großer Mist, sei mal ehrlich?!
Wo wäre die Welt ohne Auflehner? Bei jeder Demo lehnen sich die Menschen gegen die Gesellschaft auf. Wie ist es mit Greenpeace? Sind das auch Sektenmitglieder?
Über solche Aussagen kann amn sich nur lustig machen und wie schon gefragt, warum sollte man gerade an das glauben was uns die STIKO oder irgendein Pharmakonzern erzählt?
Auch die haben schon genug Lug und Trug angestellt, aber denen wird das komischerweise immer verziehen.
Wenn mal jemand im TV über deren Machenschaften so auspackt, wollen diese Leute nie erkannt werden. Warum ist das denn so? Dachte sowas gibt es nur in Sekten???!  |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 09:13:30
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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Hmmm, offenabr habt ihr nicht kapiert worum es geht.
cherrymuffin schrieb:
Zitat:
Nur weil man eine andere Meinung vertritt als die Gesellschaft, gehört man also irgendeiner Sekte an oder vergöttert NAZIS? Das ist doch wirklich großer Mist, sei mal ehrlich?!
Das ist nicht das was ich sage. Ich halte euch weder für Sektenmitglieder (auch wenn die Impfkritiker-Szene in D so langsam diese Züge annimmt, aber das betrifft die wenigsten von euch hier) noch für Nazis.
Es geht um zwei Punkte:
1. Das unreflektierte Zitieren von diesen Gruppen durch euch
2. dass ihr euch mal klar macht wer denn so alles auch Impfgegner ist und warum. Wer auf eurer Seite steht, auch wenn ihr das vielleicht gar nicht wollt.
Zitat:
Wo wäre die Welt ohne Auflehner? Bei jeder Demo lehnen sich die Menschen gegen die Gesellschaft auf.
Nicht hinter jeder Demo stehen Kräfte die die Gesellschaftsform ändern wollen.
Zitat:
Wie ist es mit Greenpeace? Sind das auch Sektenmitglieder?
Dazu sag ich mal nichts.
Zitat:
Über solche Aussagen kann amn sich nur lustig machen und wie schon gefragt, warum sollte man gerade an das glauben was uns die STIKO oder irgendein Pharmakonzern erzählt?
Die wissenschaftliche Forschung spielt sich nicht (nur) bei den Pharmakonzernen ab. Der überwiegende Teil aller Veröffentlichungen kommt aus dem universitären Bereich.
Was glaubst du denn nicht? Sag doch mal konkret, wo fühlst du dich belogen? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 09:21:17
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Guten Montag, lieber Paprika.
Nun sag Du mal konkret, was jemand bezweckt, der Impfkritik \"ausstreut\". Ich sehe keinerlei Vorteil für denjenigen. Aber Du ja offensichtlich. Lässt Du uns an Deinen Infos teilhaben?? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 10:14:23
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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@alle:
 WARUM
kriegen wir auf diese Frage NIE eine Antwort?
Gibt es keine? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 11:03:58
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
Beiträge: 0
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Liesa schrieb:
Zitat:
@alle:
WARUM
kriegen wir auf diese Frage NIE eine Antwort?
Gibt es keine?
Ich hab das schon tausendmal beantwortet. Ich kann nichts dafü dass ihr das nicht versteht oder nicht hören wollt und es ignoriert.
Ich würde das gerne mal wieder am Beispiel von Tolzin oder Lanka aufzeigen, aber das darf man hier ja nicht.
Ich kann dich nur ins ökotest-forum einladen, da darf man das erläutern. |
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Zuletzt geändert am: 17-03-2008 11:05:23 von aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 11:35:14
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| JimPansen |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 22-06-2007 00:10:40
Beiträge: 120
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Paprika schrieb:
Zitat:
Die wissenschaftliche Forschung spielt sich nicht (nur) bei den Pharmakonzernen ab. Der überwiegende Teil aller Veröffentlichungen kommt aus dem universitären Bereich.
Ja, und den überwiegenden Teil seiner Zeit verbringt der Professor eines größeren Lehrstuhls damit, Drittmittel zu organisieren. Und diese Drittmittel gibt es nur bei der Industrie - und auch nur solange, wie die Forschungsergebnisse den selbstlosen Sponsoren gefallen.
Zitat:
Ich würde das gerne mal wieder am Beispiel von Tolzin oder Lanka aufzeigen, aber das darf man hier ja nicht.
Sagt wer? Wenn es ein sauberes Beispiel ohne Manipulation ist, dann wüsste ich nicht wer dagegen wäre. Ich jedenfalls nicht.
Wieso haben die Pharmas den Tolzin eigentlich noch nicht in Grund und Boden geklagt (Volksverhetzung, Betrug, und was man ihm eben alles vorwirft)? Wollen sie nicht, dass seine \"Märchen\" auf höchster Instanz überprüft werden? Könnten dabei unangenehme Dinge ans Tageslicht kommen? Wäre vielleicht einfach die Publicity schlecht fürs Geschäft (egal ob was dran ist oder nicht)? Ist er vielleicht sogar ein Strohmann der Pharmas, nur dazu da zu impfkritisch zu sein, und damit die \"Szene\" zu diskreditieren?
Immerhin verdienen die Pharmas durch Impfpropaganda mehr, als Tolzin durch Impfkritik. Für Tolzins Verhältnisse ist sein bescheidener (eine goldene Nase wird er sich damit nicht verdienen) Verdienst vielleicht viel. Aber bei den Pharmas sitzen tausende Leute, und jeder einzelne verdient am Impfen - auch nicht weniger als Tolzin durch seine Tätigkeit.
MfG
Jim |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 11:38:28
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 12:50:30
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 15:10:15
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
Beiträge: 410
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Ich soll mich und meine Kinder also durchimpfen lassen,damit Paprika mich nicht auf eine Stufe mit Sekten oder Nazi´s stellen kann?
Habe ich das so richtig verstanden?
Oder soll ich einfach die Klappe halten und mich nicht mehr mit anderen Impfgegnern austauschen?
Das wäre ihm wahrscheinlich am liebsten.
Nun, es gibt scheinbar Gruppierungen, die sich das Impfgegnertum zunutze machen, um Mitglieder zu bekommen.
Wusste ich vorher noch nicht!
Und es hat nichts mit den Impfkritikern zu tun, die hier schreiben.
Brigitte hat recht, die Ärzte erzählen uns doch auch andauernd unreflektiert was von den ach so tollen und verträglichen Impfstoffen!!
Und wenn man eine Impfung doch nicht so gut verträgt, kann man ja vorsorglich im KH weiterimpfen! |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 16:18:22
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Mitglied seit: 21-05-2012 14:11:18
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Liesa schrieb:
Zitat:
Was hat ein Mensch - außer Scherereien - davon, Impfgegner zu sein??
Was glaubst du eigentlich was Tolzin oder Lanka ansonsten machen würden?
Womit würden die wohl ihr Geld verdienen? Aus dem ALG I sind die seit einem Jahrzehnt raus. |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 17:44:45
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Och, Paprika, das meinste doch jetzt nicht ernst - oder?
Sieh zu, dasste Deine Maloche ordentlich hinkriegst, von wegen ALG und so, und dann ist alles paletti. |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 19:10:46
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| JimPansen |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 22-06-2007 00:10:40
Beiträge: 120
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Zu Tolzin und dem Geld hab ich doch eben schon was gesagt.
Aber mir antwortet das Obst ja nicht mehr. 
lg
Jim |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
17-03-2008 22:06:09
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| cherrymuffin |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-08-2007 13:41:08
Beiträge: 160
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Nun wenn schon eher Gemüse, das passt auch besser
Erstmal ist es mir schnurtz piep egal welche Gruppierungen zu den Impfgegnern gehören. Wie Brigitte schon sagte, nur weil Nazis sich nicht impfen lassen, impfe ich? Eine sehr seltsame Begründung.
Dann sollte man zur nächsten Weltmeisterschaft wohl auch die T-shirts \"Deutschland wird Meister\" im Schrank lassen.
Ich kenne Aussagen von Tolzin und Co erst seit dem ich hier lese, habe mich vorher nicht mit denen beschäftigt. Buchwald habe ich gelesen, halte ich allerdings nicht für meinungsbildent. Wie sieht es denn mit Hirte aus? Zu welcher Gruppierung würdest du ihn denn zählen?
Du fragst in welcher weise ich mich belogen fühle, na fangen wir mal an...
1. Es wird die Verträglichkeit von Impfstoffen angepriesen, obwohl es keine Langzeitstudien gibt. Diese \"Langzeitstudien\" sind wir und unsere Kinder. Ist nach ein paar tausend Spritzchen das Risiko größer als der Nutzen wird sie halt wieder vom Markt genommen.
2.Die alte 6-fach. Angeblich aus dem Verkehr gezogen wegen unzureichendem Schutz der Hepatitis Komponete. Es wurde sicherer Schutz versprochen
3. Wir hatten eine MMR, diese wurde uns verkauft um diese Krankheit auszurotten. Alle haben es geglaubt. Wir hatten schon eine Impfquote von 95% und die Ausrottung hat nicht geklappt. Also muß die 2. Impfung her, dann klappt es sicher...
4. In anderen Länder gibt es andere Impfpläne. Teilweise sind Impfungen aus dem Programm genommen worden wegen des Risikos
5. Die Tuberkuloseimpfung wurde trotz eindeutiger Studie munter weiter verimpft.
In erster Linie wird uns sicher Schutz versprochen, was nicht stimmt, und nebenwirkungsfrei ist das ganze auch noch, was wiederum nicht stimmt. Vielleicht wird nicht gelogen, sondern die Pharmaleutchen irren sich nur ab und an mal.
Wenn das alles nicht so ein heikles Thema wäre, warum wollen die Pharmaleutchen nie erkannt werden, wenn sie was dolles zu erzählen haben??? |
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Betreff:Aw: Pisa-Schock in der Arztpraxis..
04-05-2008 14:52:08
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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@jim: genial!!
auch wenn ich im letzten absatz anfügen möchte: olivia hamer durfte sich nicht so behandeln lassen, wie sie es wollte. hier gab es willkür über sie und ihre eltern. |
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