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Impfschaden Forum :: Rund um die Gesundheit |
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Betreff:Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
03-05-2010 18:02:53
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| Riecke |
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| Frisch registriertes Mitglied |
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Mitglied seit: 09-11-2009 13:39:00
Beiträge: 4
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Hallo zusammen,
hier gibt es ja bestimmt viele Eltern deren Kinder nicht gegen Tetanus geimpft sind. Meine Maus (10 Monate) ist bis jetzt auch nicht geimpft.
Was macht ihr denn, wenn sich eure Kinder verletzen? Desinfiziert ihr die Wunde mit irgendwas oder was beachtet ihr?
Vielen Dank für eure Hilfe!
Viele Grüße Riecke |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
03-05-2010 18:31:50
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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also kleinere schnitt oder risswunden (die sich auch meist durch bluten selbst gereinigt haben) habe ich im grunde gar nicht behandelt.
eine brandwunde habe ich insofern behandelt, als dass ich die aloe vera pflanze um ein blatt geschlachtet habe um den saft daraufzustreichen. hat übrigens wunderbar geholfen.
und sollten größere wunden sich ergeben werde ich wohl nachdenken die wunde mit wodka oder doch eher wasserstoffperoxyd zu desinfizieren oder sowieso zum artz zu gehen. |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
04-05-2010 01:50:08
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| carreg |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 01-05-2010 06:11:56
Beiträge: 14
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Riecke: Im alter deines Kindes sollte die Gefahr wohl recht niedrig sein. Es wird erst dann zum Problem wenn man z.B. in kurzer Hose und T-Shirt stürzt und Schürfwunden etc mit \"Dreck\" (Erde etc) verunreinigt werden. Wenn dein Kind nicht geimpft ist und du auch nicht impfen möchtest bleibt dir wohl nichts anderes übrig als zu hoffen, dass keine Infektion mit Tetanus passiert und falls doch Lähmungserscheinungen und Krämpfe auftreten musst du wohl oder übel möglichst schnell ins Krankenhaus um zu impfen und eine Antitoxin-Behandlung einzuleiten.
Sopie: Vodka ist kein geeignetes Desinfektionsmittel, da es schlichtweg die Tetanussporen nicht abtötet.
zum Thema Wasserstoffperoxid:
http://www.chemikalienlexikon.de/cheminfo/betran/si_daten/0547-sic.htm |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
04-05-2010 09:13:09
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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Mit dem Wasserstoffperoxid (H2O2)...kann man machen. Aber bitte nur 3%iges! Meine Kinderärztin gab mir auch den Rat (weil ich ja auch nicht impfen lasse...weil ich glaube, daß die Impfe eh ni vor Tetanus schützt...wie denn, wenn es die durchgemachte Erkrankung nichtmal schafft?)
Für die meisten blutenden Wunden würde ich es allerdings so handhaben, wie Sophie geschrieben.
Tetanus ist eher eine Erkrankung des alten Menschen...wo z.B. die Durchblutung sehr schlecht ist...unter aeroben Bedingungen gibt es keinen Tetanus. Die Gefahr wird nur hochgespielt, damit ja alle zum Impfen gehen.
Von der Impfung würde ich abraten...sogar meine Kinderärztin sagte, daß die Impfe \"danach\" ...also die passive schlechter verträglich sei.
hier nochmal paar gute Infos:
http://www.efi-dresden.com/pageID_8658429.html
http://www.aerzte-ueber-impfen.org/articoli/I_Tetanus.html |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
04-05-2010 10:36:03
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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die 3%ige wasserstoffperoxydlösung, die wir in unserem schränkchen stehen haben hat bisher noch immer im notfall geholfen.
das mit den tetanussporen ... tangiert mich periphär.
hier geht es mir um generelle desinfektion von wunden.
wenn sonst nichts im hause sein sollte, kann auch wodka herhalten.
übrigens: jeder mensch kann bei jeder noch so ixbeliebigen verletzung (auch ohne sichtbare hautverletzung) das sogenannte tetanusgift entwickeln, da das ein ganz normaler prozess ist. die frage ist ob man körperliche schäden oder doch nur den von der biologie gewollten vorteil daraus zieht. das hat allerdings wenig bis gar nichts damit zu tun ob man tetanus sporen abtötet oder nicht sondern mit der konstitution des menschen. aber was red ich. wer keine ahnung hat muss sich erstmal informieren. |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
04-05-2010 10:36:57
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| wwwvobigde |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
Beiträge: 116
Ort: Werl |
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Zitat:
Im alter deines Kindes sollte die Gefahr wohl recht niedrig sein. Es wird erst dann zum Problem wenn man z.B. in kurzer Hose und T-Shirt stürzt und Schürfwunden etc mit \"Dreck\" (Erde etc) verunreinigt werden.
Schürfwunden sind unproblematisch, da sie oberflächlich sind und sehr gut bluten. Tetanus mag keine blutenden Wunden, da sauerstoffreich. Tetanus mag Stellen unter Sauerstoffabschluss. Daher sind höchstens tief sitzende Wunden gefährlich. Da Kinder aber eine sehr gute Durchblutung haben, sind sie auch nicht sonderlich gefährdet, es sei denn, das Kind leidet unter schlecht eingestelltem Diabetes. Hinzukommt, dass Tetanus im Grunde hierzulande nur noch auf Feldern vorkommt, die mit Tierdung gedüngt werden. Heutiger Straßenstaub, gerade in Städten, ist in Bezug auf Tetanus kein Problem, denn die Zeit der Pferdekarren und Kuhabtriebe ist hier vorbei. Wunden zu reinigen ist immer richtig, egal, ob Gefahr durch Tetanus droht oder nicht. Dreck, in welcher Form, gehört nicht in Wunden. Tetanus kann sich nur ausbilden, wenn sich die Wunde über dem Eintrittskanal schließt, z.B. bei Stichverletzungen, und somit kein Sauerstoff mehr in die tiefere Hautschicht vordringen kann, aber wie gesagt, bei guter Durchblutung ist selbst das kaum ein Problem.
Gruß Guido
www.gold-dna.de
www.gold-dna.de/polio.html |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
04-05-2010 21:27:20
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| carreg |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 01-05-2010 06:11:56
Beiträge: 14
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Hallo
Zitat:
weil ich glaube, daß die Impfe eh ni vor Tetanus schützt...wie denn, wenn es die durchgemachte Erkrankung nichtmal schafft?)
kat, ich denke du sitzt hier einer fehlinformation auf.
eine durchgemachte tetanuserkrankung würde natürlich einen zukünftigen schutz durch einen protektiven AK titer hinterlassen. Ein AK erkennt ja z.B. eine sehr kleine Peptidsequenz eines körperfremden Proteins. Ob dieses Protein nun von einem Virus, Bakterium oder eben einem sekretiertem bakterien protein wie dem tetanus toxin stammt ist dabei egal.
Ein Antikörper ist im prinzip nichts anderes als ein sekretierter B-zell rezeptor. bei der entwicklung eines menschen werden die \"bauteile\" dieses B-zell rezeptors durcheinandergewürfelt um im prinzip alle möglichen kombinationen zu erzeugen, die dann im prinzip auch jedes protein erkennen können. diese b-zellen werden dann selektiert, um alle rezeptoren, die körpereigene strukturen erkennen würden zu eliminieren (die b-zellen sterben ab, apoptose).
wenn nun eine infektion mit tetanus passiert würde das toxin durch diese b-zell rezeptoren erkannt und die b-zellen differenzieren und vermehrt sich um passende antikörper zu produzieren.
durch die gabe einer tetanusimpfung bei einem ungeimpften menschen der sich mit tetanus infiziert hat verstärkt man im prinzip nur den effekt, dass der körper schneller und mehr antikörper gegen das toxin bildet. die gabe von AKs (passive impfung) dient dem sofortigem abfangen des tetanus toxins, da der körper zu lange braucht um genügend antikörper zu produzieren.
FAZIT: Eine natürlich überstandene Tetanuserkrankung führt sehr wohl zu einem zukünftigen schutz vor tetanus |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
04-05-2010 21:53:27
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| carreg |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 01-05-2010 06:11:56
Beiträge: 14
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Hallo wwwvobigde
Zitat:
Schürfwunden sind unproblematisch, da sie oberflächlich sind und sehr gut bluten. Tetanus mag keine blutenden Wunden, da sauerstoffreich.
Ja, tetanus wächst anaerob. man darf aber nicht vergessen, dass wir über die sporen als ursache der infektion sprechen. diesen sporen ist es erst einmal egal ob es blutet oder nicht, da ihnen der sauerstoff in diesem sinne nichts ausmacht.
was schürfwunden so an sich haben ist, dass sehr viele oberflächliche blutgefäße zerstört werden. um die wilde blutung, auch in das gewebe, zu stoppen klumpt das blut und verschließt damit diese blutgefäße. Bei jeder verletzung entstehen dadurch \"kurzzeitig\" undurchblutete gebiete.
Ich möchte nur mal beispielhaft zwei kürzliche Fälle anführen:
Kind, 2 Jahre alt, ungeimpft, Ohrentzündung -> Tetanus
Kind, 4 Jahre alt, aus religiösen grunden nicht geimpft, zehennagel verletzt, keine anzeichen einer entzündung -> tetanus (um es sich besser vorstellen zu können ein Bild des Jungen)
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Zuletzt geändert am: 04-05-2010 21:54:28 von carreg aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
04-05-2010 22:22:23
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| MaryJane |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 30-08-2009 17:16:01
Beiträge: 53
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Durch eine überstandene Tetanuserkrankung wird man nicht gegen
Tetanus immun! (siehe z.B. hier: http://www.tetanus-schnelltest.info/files/TQS_Presse.pdf) Also hat Kat recht, denn wie will eine Impfung leisten, was die Erkrankung nicht schafft? |
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Mich kann nichts stressen, ich bin Mama! |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
04-05-2010 23:36:13
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 01-05-2010 06:11:56
Beiträge: 14
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Hallo MaryJane,
es gibt doch gar keine natürlich überstandene Tetanuserkrankung, da immer passiv und aktiv geimpft wird.
wenn wir uns jetzt eine natürliche infektion vorstellen: das tetanusbakterium produziert sein toxin, das schwirrt im gewebe/blutkreislauf durch die gegend um an den bestimmungsort zu gelangen. die einzige möglichkeit für den körper dieses gift zu neutralisieren ist es mit antikörpern zu binden. im falle eine natürlich überstandenen infektion müsste die person also sehr wohl antikörper gebildet haben. |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 09:21:07
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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Careg...was soll das??? ...derartige Bilder hier einzustellen! Soll ich im Gegenzug mal ein Foto eines durchs Impfen geschädigten oder toten Kindes einstellen??? Ein Blick auf die Todesfallstatistik beim PEI zeigt, daß es die zur Genüge gibt und zwar mit enormer Dunkelziffer.
Mir kommt da wieder so ein Verdacht (wie schon bei Hako, Paprika, Stud.rer.nat, kürzlich die gute Pandora und wie sie alle schon mal da waren) und daher würde ich Dich bitten, da Du ja neu bist, Dich erst mal hier im Forum vorzustellen. Wer bist Du und welche Motive hast Du, hier in einem IMPFSCHADENSFORUM zu schreiben.
Zum Thema Antikörper...es erkranken Menschen sehr wohl mit hohem Titer genauso wie Menschen nicht erkranken, die keinen hinlänglichen Ak Titer haben. Das gibt auch das RKI zu!
Ach wenn pro Impfer die Seite ganz und gar nicht mögen, weil sie pharmaunabhängig und unzensiert ist...stehen hier dazu Infos drin:
http://www.impfkritik.de/antikoerpertiter/ |
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Zuletzt geändert am: 05-05-2010 09:22:38 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 09:57:35
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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Zitat:
1. Kind, 2 Jahre alt, ungeimpft, Ohrentzündung -> Tetanus
2. Kind, 4 Jahre alt, aus religiösen grunden nicht geimpft, zehennagel verletzt, keine anzeichen einer entzündung -> tetanus (um es sich besser vorstellen zu können ein Bild des Jungen)
wäre ja mal interessant zu wissen ob bei 1. das kind nur nicht gegen tetanus oder überhaupt gegen alles nicht geimpft war, und ob bei 2. noch andere religiöse dinge zu einem mangel geführt haben, dass es möglich gemacht hat, dass sich gesundheitsschädliche mengen an tetanusgift gebildet haben.
desweiteren ist es ein schmarrn zu behaupten, dass tetanus immun macht.
und nochmal desweiteren wird heute jeder, der eine verletzung hat im krankenhaus nochmal gegen tetanus geimpft, nur so zur sicherheit, selbst wenn die regelmäßige impfung erst vor kurzem oder innerhalb der fristen gegeben wurde, weil eben überhaupt nicht sicher ist, dass die impfung wirklich vor tetanus schützt! |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 11:44:14
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| wwwvobigde |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
Beiträge: 116
Ort: Werl |
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Falls es interessiert,die Geschichte des 4 jährigen Jungen kann hier nachgelesen werden, auch das Foto ist dabei:
http://casesjournal.com/content/2/1/7003
Aber auch im Text wird kaum etwas über die Lebensumstände des Jungen gesagt, nur dass er aus einem Entwicklungsland stammt. Kein Ernährungsstatus, keine Beschreibung der häuslichen Umgebung.Wahrscheinlich halten die Eltern Nutztiere, wie Ziegen oder Schafe zur eigenen Versorgung oder aber er stammt aus einem Dorf, wo Nutztiere rumlaufen, und er ist barfuß mit einer Verletzung mit tierischen Ausscheidungen in Kontakt gekommen.Alles möglich. Aber nur die Nichtimpfung für den AUsbruch verantwortlich zu machen, reicht in diesem Fall nicht.
Gruß Guido
www.gold-dna.de
www.gold-dna.de/polio.html |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 13:43:27
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| carreg |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 01-05-2010 06:11:56
Beiträge: 14
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Hallo wwwvobigde
Zitat:
Aber auch im Text wird kaum etwas über die Lebensumstände des Jungen gesagt, nur dass er aus einem Entwicklungsland stammt.
Entschuldigung, aber ich finde es etwas realitätsfremd Holland als Entwicklungsland zu bezeichnen. Anbei eine Karte um es etwas deutlicher zu machen.
Zitat:
wäre ja mal interessant zu wissen ob bei 1. das kind nur nicht gegen tetanus oder überhaupt gegen alles nicht geimpft war,
Ich weiss nicht, was das zur Sache tut, aber das Kind erhielt noch nie eine Impfung gegen was auch immer. |
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Zuletzt geändert am: 05-05-2010 13:51:01 von carreg aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 14:44:35
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
Ort: |
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mensch es ist doch fast schade, wenn heutzutage selbst in deutschland noch 20-30 menschen an tetanus sterben, hier nicht alle fälle auseinandergerupft werden statt nur diese 2, die anscheinend nichtmal aus deutschland stammen, und mich wissen zu lassen ob auch alle anderen ungeimpft waren oder ob auch geimpfte an tetanussymptomen erkrankt sind.
danke schonmal im voraus für die information! |
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 15:03:43
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 15:14:40
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| wwwvobigde |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
Beiträge: 116
Ort: Werl |
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Ich bezog mich nicht auf Holland,sondern auf den Kaukasus,wo der Junge herkommt. Entwicklungsland ist vielleicht das falsche Wort, sagen wir also eher ein Krisenland oder eine Krisenregion, voller Armut und Bürgerkriege. Trotzdem ist nicht bekannt, wie der Junge nach Holland kam, wann, warum. War es nur zur medizinischen Versorgung ? Wo hat er sich die Verletzung zugezogen ? Einzelfälle dieser Erkrankungen sind sicher möglich,aber die Umstände sind selten genau bekannt, aber entscheidend, auch bei diesem Jungen ...
Gruß Guido
www.gold-dna.de
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 15:41:11
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Betreff:Aw: Wunde - wie behandeln, wenn Kind nicht gegen Tetanus geimpft ist..
05-05-2010 16:02:06
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| wwwvobigde |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
Beiträge: 116
Ort: Werl |
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Gut,dann geht der Punkt wohl an dich  , jedenfalls was das Wort CAUCASIAN anbetrifft. Man lernt halt nie aus. Ist aber auch ein wenig doppeldeutig.
Wie dem auch sei, bezüglich Tetanus bringt uns das nicht weiter. Es fehlen immer noch die näheren Umstände, die den Jungen in diese Lage gebracht haben. Keine Angaben zu den Lebensbedingungen und der Vorgeschichte. Man kann nicht alle Krankheitsfälle in eine Schublade werfen,nur weil sie ungeimpfter Natur sind. Demnach wären unsere Vorfahren nicht weit gekommen. Vor 100 Jahren waren in Deutschland noch 97% der Bevölkerung in der Landwirtschaft tätig, ohne Tetanusimpfung. Wie viele Verletzungen gab es da wohl,ohne heutige Arbeits- und Sicherheitsauflagen ? Haben die alle Tetanus als Vollbild entwickelt ?
Zumal gerade in ländlichen Gebieten viele Menschen Tetanuserreger in sich tragen, ohne zu erkranken ...
Gruß Guido
www.gold-dna.de
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