Umfrage

Wir führen eine Untersuchung zum Gesundheitszustand ungeimpfter Kinder durch. Wenn Sie selber ungeimpfte Kinder haben, füllen Sie bitte den Fragebogen aus.

Aufgrund der grosser Nachfrage haben wir nun auch eine Umfrage zum Gesundheitszustand geimpfter Kinder gestartet. Diese finden Sie auf vaccineinjury.info. (Fragen sind übersetzt)


Impfschadensmeldung

impfschadensmeldung-spritze

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 Betreff:Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 01-06-2009 11:41:19 
Klausi
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Hallo,

hier mal eine interessante kleine Vergleichsstudie, wo der Gesundheitszustand von geimpften mit ungeimpften Kindern verglichen wurde. Wie zu erwarten sind die geimpften Kinder deutlich kränker und anfälliger als die Ungeimpften. So bekamen die Geimpften viel häufiger Autismus, chronischen Hautausschlag, Allergien, Asthma und andere Krankheiten. Interessant auch, das es Autismus und Diabetes nur in der geimpften Gruppe gab:
http://thinktwice.com/Dutch.pdf

Grüsse
Klausi
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 02-06-2009 09:50:33 
Liesa
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So langsam wundert mich nur noch, dass überhaupt danach gefragt wird!

Denn bei all dem Werbegedöns wäre doch einzig und allein zu erwarten, dass geimpfte Kinder gesünder sein sollten als ungeimpfte. Dass das aber nicht so ist, weiß jeder!
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 02-06-2009 23:25:56 
Anne Physio
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Danke Klaus für den Link. Hab ich mir gleich gespeichert. Wenn mal wieder Fragen aufkommen kann ich darauf verweisen.

Leider weiß das noch nicht jeder. Wir schon und unser Glück: Wir und unsere Kinder profitieren davon.

LG
Anne
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 03-06-2009 14:46:19 
mausi33
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hallo ich habe mich auch mit dem thema impfen beschäftigt ,mein sohn ist jetzt 3 monate alt ,hatte auch erst nagst davor in nicht zu impfen aber wenn man die ganzen nebenwirkung lesen tut und was für inhaltstoffe in so einer ipmfung steckt wird ein übel und dann was ich nicht verstehen kann wie man ein säugling schon mit der hepatitis b impfen kann naja wo man geld machen kann .mfg melli
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 03-06-2009 22:03:22 
yellowlu
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Also meine sind 9 und 3 Jahre, habe auch mal an einer Studie teil genommen von einem Kinderarzt in der Schweiz. Bei der Auswertung waren auch die ungeimpften Kinder gesünder und auch fröhlicher, danach war nämlich auch gefragt! Meine Kleine ist sogar so gesund das sie mit ihren drei Jahren keinen Schnupfen, Husten oder ähnliches gehabt hat. Aber dazu gehört ein bisschen mehr als nur nicht impfen, wenn ihr wisst was ich meine...Ernährung, Umfeld in der Familie, wie das Kind aufwächst, viel frische Luft etc...darauf sollte man genauso achten, erst alle Faktoren zusammen, ergeben einen gesunden Menschen!

MFG
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 05-06-2009 11:11:56 
mausi33
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hallo .danke für die schnelle antwort:-)also sind deine kinder garnicht geipmft ???ich hatte immer angst wenn ich es nicht mache aber wenn man soviel lesen tut übers das impfen was dann passiren kann wenn man es macht und wenn nicht mhhh aber wir wollen unsren sohn auch nicht impfen ,bei mir ist es immer noch zwiespaltig !mfg
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 05-06-2009 11:13:24 
mausi33
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hallo .danke für die schnelle antwortalso sind deine kinder garnicht geipmft ???ich hatte immer angst wenn ich es nicht mache aber wenn man soviel lesen tut übers das impfen was dann passiren kann wenn man es macht und wenn nicht mhhh aber wir wollen unsren sohn auch nicht impfen ,bei mir ist es immer noch zwiespaltig !mfg
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 08-06-2009 13:10:36 
yellowlu
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Hallo zurück, ja genau, meine Kinder sind beide nicht geimpft und bei der großen mit 9 Jahren kann man nun schon langsam mal behaupten, dass es ohne keine Konsequenzen hat bzw. alles nur Angst-mache ist, aber wie schon gesagt um ein gesundes Kind zu haben am Ende muß auch der Rest drumherum stimmen, aber nicht impfen ist ein guter Anfang. Und lass dir keine Angst machen bei allen die ich kenne, sind die Kinder gesund die nicht geimpft haben. Auch meine Hebamme die ich bei meiner zweiten Tochter hatte, hat ihr zwei Söhne nicht geimpft und die waren vor drei Jahren schon ungefair zwischen 13 und 16 Jahren und sie hat auch nichts von schlechten Erfahrungen berichtet, dass sie es je bereut hätte so entschieden zu haben...wodrauf man sich einstellen muss sind halt die Diskussionen mit den Ärzten sei es bei der Einschulung oder Kindergartenuntersuchungen etc. aber da heißt es stark sein, sich informiewren um zu argumentieren oder einfach sagen das man darüber nicht diskutieren wird weil es schließlich keine Pficht ist in unserem Land! Ich gebe gerne ein paar Tipps bei Unsicherheiten oder falls eurer Kind doch mal ein Kinderleiden hat, denn auch da gilt nicht gleich zur Chemokeule zu greifen!!! Manchmal ist es schon mit ein paar Hausmittelchen zu lösen, meine hgaben zumindestens bis heute noch kein Antibiotika bekommen und das werde ich auch nicht zulassen, zumindestens nicht bei einem Schnupfen, Fieber oder ähnl. den mehr haben sie ja äh noch nicht gehabt!!! LG und einen starken Willen für die den diesen Weg wählen...
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 12-07-2009 14:12:18 
Rei
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Hallo,

gibt es noch mehr Informationen zu dieser Untersuchung? Ich verstehe leider kein holländisch.

Etwas seltsam erscheint mir Folgendes: Gefragt wurden die Eltern von 635 Kindern. Von diesen Kindern waren 312 voll und 231 überhaupt nicht geimpft. Wenn das eine repräsentative Studie sein soll, würde das bedeuten, dass ein hoher Teil der holländischen Kinder überhaupt nicht geimpft sind. Oder?

Jetzt bin ich noch darüber gestolpert, dass sowohl Mitglieder als auch Nicht-Mitglieder gefragt wurden (übrigens per Fragebogen). Da stellt man sich doch die Frage: Welche Personengruppe wurde eigentlich befragt?

Wenn ich nur die verlinkte Seite betrachte, sieht das so aus, als hätte die NVKP nur Personen befragt, die dem Thema \"Impfschaden\" sehr nahe stehen. Das würde bedeuten, dass die NVKP (absichtlich?) eine einseitige Studie erstellt hat, mit dem Ziel, das Impfen in ein schlechtes Licht zu rücken.

Vielleicht findet ja noch jemand heraus, wie die zu befragende Personengruppe ermittelt wurde und kann ein wenig Licht ins Dunkle bringen.

Gruß,

Andreas
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 15-07-2009 09:21:43 
presonic
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warum sollte die studie die bevölkerung der niederlande repräsentieren? für studien werden normalerweise die leute so ausgewählt, dass man wissenschaftlich untersuchen kann, was man untersuchen will.
ähnliche studien in der schweiz kamen zu ähnlichen ergebnissen.
wenn man nicht impft, muss man sich vorher gut informiert haben. und dann steht man logischerweise dem thema impfschaden sehr nahe, denn impfschäden werden von den impffanatikern ja bewusst verheimlicht.

ich muss zugeben, ich hätte auch mehr informationen zur studie und auch gerne in deutsch oder englisch. vielleicht hat die ja jemand aus dem forum.
lg und sonnigen tag
presonic
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 16-07-2009 07:48:52 
Rei
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Hallo,

durch die Auswahl der Studienteilnehmer kann man jedes gewünschte Ergebnis erreichen. Mache ich z.B. eine Meinungsumfrage über die Ökosteuer, wird das Ergebnis anders ausfallen, wenn ich nur Fernpendler befrage, als wenn ich nur Mitglieder der Grünen befrage. Um ein aussagekräftiges Ergebnis zu erhalten, muss ich ein Publikum befragen, dass die Bevölkerung repräsentiert.

Impfschaden-Interessierte bestehen ja nicht nur aus Nicht-Impfern. Dort sammeln sich auch Voll-Impfer, die angeblich einen Impfschaden erlitten haben. Das verfälscht die Statistik total.

Interessant wäre, ob die NVKP absichtlich eine verfälschte Studie erstellt hat (, wenn sie den verfälscht ist).

Grüße,

Andreas
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 16-07-2009 14:50:33 
kontiki
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Wie heißt es so schön: Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Hier kommt kein Licht ins Dunkel, auch wenn noch so lange nachgebohrt wird.
Aber wenn die Pharmaindustrie ihre Studien anerkanntermassen frisieren und manipulieren kann, bis das gewünschte Ergebnis erzielt ist, dann ist es kein Wunder, wenn die Gegenseite sich auch dieser Möglichkeiten bedient.
Auf jeden Fall gibt es einige Outings von ehemaligen Pharmaleuten dazu.

MfG
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 02:19:19 
pandora
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Klausi schrieb:
Zitat:
hier mal eine interessante kleine Vergleichsstudie, wo der Gesundheitszustand von geimpften mit ungeimpften Kindern verglichen wurde. Wie zu erwarten sind die geimpften Kinder deutlich kränker und anfälliger als die Ungeimpften. So bekamen die Geimpften viel häufiger Autismus, chronischen Hautausschlag, Allergien, Asthma und andere Krankheiten. Interessant auch, das es Autismus und Diabetes nur in der geimpften Gruppe gab:
http://thinktwice.com/Dutch.pdf

Lieber Klausi,
diese Studie, auf die du da verlinkt hast, ist leider überhaupt nichts wert. :vorsicht: Und das hat nichts mit dem Impfen zu tun, sondern mit Mathe: zwei Gruppen zu bilden und dann einfach nur die Häufigkeiten zu zählen sagt leider überhaupt gar nichts über Ursachen oder Zusammenhänge aus! Zeig das mal jemandem, der sich gut mit Zahlen auskennt (Biologen, Sozialleute oder Psychologen haben alle Statistik an der Uni), der wird dir das selbe sagen.

Schade, schade, mit so vielen Leuten in der Studie hätte man da echt was vernünftiges draus machen können!! :S

Mfg pandora
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Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
Musst nicht immer hier und da, seine Fehler sehn.
Schau mit Liebe und Verzeih, denn am Ende bist du selbst nicht fehlerfrei.
Johann Wolfgang von Goethe
 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 03:23:32 
Gaston
Sehr fleissiges Mitglied
Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
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pandora schrieb:
Zitat:
Klausi schrieb:
Zitat:
hier mal eine interessante kleine Vergleichsstudie, wo der Gesundheitszustand von geimpften mit ungeimpften Kindern verglichen wurde. Wie zu erwarten sind die geimpften Kinder deutlich kränker und anfälliger als die Ungeimpften. So bekamen die Geimpften viel häufiger Autismus, chronischen Hautausschlag, Allergien, Asthma und andere Krankheiten. Interessant auch, das es Autismus und Diabetes nur in der geimpften Gruppe gab:
http://thinktwice.com/Dutch.pdf

Lieber Klausi,
diese Studie, auf die du da verlinkt hast, ist leider überhaupt nichts wert. :vorsicht: Und das hat nichts mit dem Impfen zu tun, sondern mit Mathe: zwei Gruppen zu bilden und dann einfach nur die Häufigkeiten zu zählen sagt leider überhaupt gar nichts über Ursachen oder Zusammenhänge aus! Zeig das mal jemandem, der sich gut mit Zahlen auskennt (Biologen, Sozialleute oder Psychologen haben alle Statistik an der Uni), der wird dir das selbe sagen.

Schade, schade, mit so vielen Leuten in der Studie hätte man da echt was vernünftiges draus machen können!! :S

Mfg pandora

Die wahren Ursachen und Zusammenhänge interessiert doch eh keinen. Statistik an der Uni...:silly:

Gardasil-Impfstoff und die MonteCarlo-Simulation, sowas ist für mich haarsträubend.
Zitat:
\"Für die Einführung des Impfstoffes in Deutschland konnte in einer Monte-Carlo-Simulation der Effekt für die 409800 heute zehnjährigen Mädchen errechnet werden. Wird eine Impfstoff-Effektivität von 95 % und eine Teilnehmerrate von 100 % vorausgesetzt, ergibt die Simulation eine Reduzierung der Erkrankung um 70 %\" (MedReport zum 56.Kongress der Deutschen Gynäkologie und Geburtshilfe Nr. 33 / 30.Jahrgang 2006) Impfversager gibt es laut dieser Veröffentlichung nicht, warum dann eine Effektivität von 95 % und nicht von 100 % vorausgesetzt wird, bleibt fraglich. Eine Durchimpfungsrate von 100 % ist allerdings utopisch. Diese wird nicht einmal bei der klassischen Kinderimpfung Masern erreicht. Der Durchimpfunkstatus von Masern liegt laut Professor Schmitt bei 50 %. Würde die HPV-Impfung eine ähnlich hohe Durchimpfungsrate erreichen, was nicht angenommen werden kann, reduziert sich die Erkrankung auf 35 %. Wobei diese Angabe auf eine Simulation und nicht auf empirische Daten beruhen.

Was ist die Monte-Carlo-Simulation?
Die MC-Simulation ist ein Verfahren aus einem Teilgebiet der Mathematik, welche die Häufigkeit der Wahrscheinlichkeit berechnet. Für die MC-Simulation stellt die Basis der Berechnung das Zufallsexperiment dar, mit dem man mit Hilfe der Wahrscheinlichkeitstheorie versucht, analytisch unlösbare Probleme und Fragen im mathematischen Kontext zu lösen. Das heißt: Es werden mit fiktiven Zahlen Geschehnisse vorgetäuscht, ähnlich den Wahrscheinlichkeitsberechnungen im Lotteriespiel, die nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben und die sich im allgemeinen auch nicht durch nachfolgende Ereignisse bestätigen. Das hat nichts mit standardisierten, epidemiologisch gesicherten Studien und
einer überprüfbaren Risiko-Nutzen-Analyse zu tun und kann diese auch nicht ersetzen. Das Gesundheitswesen ist kein Lotteriespiel. Vermutet man jetzt, dass die MCSimulation eine neuzeitliche Erfindung ist, die in der Wissenschaft verwendet wird, dann irrt man. Das Institut der
Experimentalphysik an der Universität in Wien gibt bekannt:
\"Der Begriff Monte Carlo-Methode entstand in den 1940er Jahren, als man im Zusammenhang mit dem Bau der
Atombombe die Simulation von Zufallsprozessen erstmals in größerem Stil einsetzte. (...) Die Bezeichnung ist eine Anspielung auf den für Glücksspiele bekannten Ort, da die Grundlage des Verfahrens
Zufallszahlen sind, wie man sie auch mit einem Roulette-Rad erzeugen könnte. Schon damals wurde eine
ganze Reihe von grundlegenden Verfahren entwickelt, und heute zählen Monte Carlo (MC)-Methoden zu den
wichtigsten numerischen (und auch nicht-numerischen) Verfahren, die sich auf viele naturwissenschaftliche, technische und medizinische Probleme mit großem Erfolg anwenden lassen.\"
Das heißt nichts anderes, als dass wir damit rechnen müssen, dass zumindest einige schulmedizinische
Maßnahmen aufgrund von Zufallszahlen und Simulationen eingeführt wurden und durchgeführt werden!


http://www.klein-klein-verlag.de/pdf/Impf.geg.Kr%20II.pdf
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Zuletzt geändert am: 27-07-2009 03:29:41 von Gaston aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 09:32:11 
pandora
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Hallo Gaston,

ich verstehe nicht so richtig, was deine Antwort mit dem Thema zu tun hat. :blink:

Klausi hat zu einer Studie verlinkt, deren Zahlen aufgrund schlechter Mathematik keinerlei Aussage machen. Solche Sachen schaden uns mehr, als sie uns nützten, weil gewisse Leute sich jetzt wieder die Hände reiben können. :angry:

Die Monte-Carlo-Methode kommt in der holländischen Studie doch gar nicht vor.

Wir müssen halt selber sehr darauf achten, dass Studien, die uns unterstützten, sauber durchgeführt werden!!

Mfg pandora
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 10:00:49 
Liesa
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Das haben wir aber ganz gut verstanden!

Nämlich, dass die Frage, ob eine Studie \"sauber\" durchgeführt wurde oder nicht, offensichtlich bei vielen Gelegenheiten nicht hinreichend beantwortet wird. Mag sein, dass der angeführte Vergleich zwischen Geimpften und Ungeimpften etwas laienhaft war. Umso schlimmer aber, wenn professionelle Studien auf \"Hochrechnungen\" basieren ... Wenn ich richtig informiert bin, war das mit einer Erhebung zum Thema Windpocken ganz ähnlich. In diesen Fällen \"gelten\" dann auch weniger gewissenhafte Studien - oder wie?
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 10:28:37 
Rei
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Es sollte immer nur gewissenhafte Studien gelten. Und wenn eine Meinungsgegnerschaft mit unseriösen Studien aufwartet, heißt das noch lange nicht, dass man selbst unseriöse Studien heranziehen sollte, oder das das sinnvoll ist.

Aus solchen unseriösen Studien kann man nämlich auch Schlüsse ziehen: Wurde die Studie absichtlich manipuliert, legt das den Schluß nahe, dass genau das Gegenteil korrekt ist. Hier könnte man z.B. den Schluß ziehen, dass Ungeimpfte eben nicht gesünder als Geimpfte sind. Übrigens deckt sich diese Vermutung mit meiner persönlichen Erfahrung.

Die Technik, mit Hochrechnungen zu arbeiten, ist vom Grundsatz her nicht verwerflich. Es kommt natürlich auf die Datenbasis an.
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 10:58:40 
pandora
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Liesa schrieb:
Zitat:
Mag sein, dass der angeführte Vergleich zwischen Geimpften und Ungeimpften etwas laienhaft war. Umso schlimmer aber, wenn professionelle Studien auf \"Hochrechnungen\" basieren ... Wenn ich richtig informiert bin, war das mit einer Erhebung zum Thema Windpocken ganz ähnlich. In diesen Fällen \"gelten\" dann auch weniger gewissenhafte Studien - oder wie?

Liebe Liesa,

ich verstehe gar nicht, was das miteinander zu tun hat. Es ging mir doch nur um die holländische Studie.

Wenn ich sage, dass es schlimm ist, mit 60 durch eine 30-Zone zu rasen, sagst Du doch auch nicht \"Ja, aber neulich ist jemand bei Rot über eine Kreuzung gefahren, das ist dann wohl in Ordnung?!\" :huh:

Es ist beides nicht ok.

Aber auf die Mathematik muss man eben achten. Im Gegensatz zu den Menschen interessiert die sich nämlich nicht dafür, was bei einer studie rauskommt.

Liebe Grüße pandora
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 11:06:25 
Liesa
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Das mit der Mathematik, die sich nicht für ihr Ergebnis interessiert, das erzähl\' mal den Fans der HPV-Impfung ...
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 11:12:58 
pandora
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Liesa schrieb:
Zitat:
Das mit der Mathematik, die sich nicht für ihr Ergebnis interessiert, das erzähl\' mal den Fans der HPV-Impfung ...

Bei jeder Gelegenheit. ;)

Mfg pandora
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 14:39:40 
Gaston
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pandora schrieb:
Zitat:
Wir müssen halt selber sehr darauf achten, dass Studien, die uns unterstützten, sauber durchgeführt werden!!

Mfg pandora

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 21:35:01 
Rei
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Hallo,

was soll das eigentlich bedeuten: \"Studien, die uns unterstützen\"? Wenn man an der Wahrheit interessiert ist, ist jede Studie hilfreich, die sauber durchgeführt wurde.

Gruß,

Andreas
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 22:36:30 
Liesa
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Dieser Frage - an pandora - möchte ich mich anschließen.
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 27-07-2009 23:02:53 
pandora
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Ort: Mannheim
Rei schrieb:
Zitat:
was soll das eigentlich bedeuten: \"Studien, die uns unterstützen\"?

Hm, also bei mir steht über dem Forum \"Erfahrungsaustausch für Betroffene und Impfkritiker\". Weiß ja nicht wie das bei euch ist. :dry: Und Klausis Link unterstützt ja grundsätzlich eine impfkritische Sicht, wenn auch leider nicht gut gemacht. Ich nahm an, ich wäre hier unter Gleichgesinnten :side:...

Mfg pandora
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 Betreff:Aw: Ungeimpfte sind deutlich gesünder als Geimpfte.. 15-04-2010 10:41:07 
presonic
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pandora, welchen impfschaden hast du denn?
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