Umfrage

Wir führen eine Untersuchung zum Gesundheitszustand ungeimpfter Kinder durch. Wenn Sie selber ungeimpfte Kinder haben, füllen Sie bitte den Fragebogen aus.

Aufgrund der grosser Nachfrage haben wir nun auch eine Umfrage zum Gesundheitszustand geimpfter Kinder gestartet. Diese finden Sie auf vaccineinjury.info. (Fragen sind übersetzt)


Impfschadensmeldung

impfschadensmeldung-spritze

Impfschadensdatenbank

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www.impfschaden.info - Mehr Transparenz über Impfungen und Impfschäden

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 Betreff:impfen bis jetzt positiv.. 22-05-2009 19:13:16 
odioso
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Ehrlich gesagt habe ich immer gedacht, dass impfen gut ist. Das tue ich jetzt noch. Aber so nebenwirkungsarm wie es Aerzte es darstellen ist es vielleicht doch nicht. Die Wahrheit liegt wie so oft irgendwo dazwischen.

Was mich stört, ist das einige Infektionskrankheiten als etwas positives darstellen, das gut für die Gesundheit ist.
Ich will mal einen Krankheitsschaden melden. Als Student hat mich mal ein Passant angehustet. Darauf wurde ich eine Woche Krank, hatte die Grippe. Ich war nicht geimpft. Ich bekam eine Lungenentzündung. Nach 2 Wochen ging es mir besser. Die Abgeschlagenheit, eine starke Müdigkeit, Steifheit im Nacken, Konzentrationsprobleme usw. blieben über ein 3 Jahre lang. So gut ich konnte schlug ich mich durch. Zum Glück nahmen die Symptome langsam ab. Ich behaupte ein gutes Immunsystem zu haben. Was ich sagen will, ich hätte gerne auf das verzichtet.

Letztes Jahr habe ich mich wieder geimpft, der Arbeitgeber hat extra für die Belegschaft einen Arzt kommen lassen. Ich war in den folgenden Tage rascher Müde, aber es war verkraftbar. Ich denke Imfungen sind eine Belastung und sollte nur gemacht werden, wenn man sich fit fühlt.
Ich habe meinen Sohn die letzten zwei Jahre regelmässig impfen lassen. Es ging alles gut. Die ersten Impfung war er sichtlich müde und hatte Fieber am gleichen Tag. Die zweite war er nur etwas weniger müde. Bei der dritten und weiteren Impfungen zeigt er keine negativen Symtpome mehr.

Meine Meinung
Die Imfpung ist eine Belastung für den Körper. So schlimm ist er für die meisten aber nicht. Aber wenn jemand schlecht darauf reagiert, verstehe ich, dass man sich nicht weiter impfen lassen will.
Warum Impfen das Immunsystem schwächen soll, das ist mir aber ein Rätsel. Man injiziert schliesslich nur tote oder \"inaktive\" viren/baktieren/bzw. deren Hülle oder Toxine. So hat das Immunsystem Zeit Antikörper zu entwickeln und bei Bedarf kann es schnell reagieren. Eigentlich wird das Immunsystem vorbereitet.
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 22-05-2009 22:24:00 
presonic
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lies mal \"lob der krankheit\". vielleicht weißt du dann genauer, was manche hier meinen.
lg
presonic
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 22-05-2009 23:30:13 
Anne Physio
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Zitat:
Was mich stört, ist das einige Infektionskrankheiten als etwas positives darstellen, das gut für die Gesundheit ist.
Ich will mal einen Krankheitsschaden melden. Als Student hat mich mal ein Passant angehustet. Darauf wurde ich eine Woche Krank, hatte die Grippe. Ich war nicht geimpft. Ich bekam eine Lungenentzündung. Nach 2 Wochen ging es mir besser. Die Abgeschlagenheit, eine starke Müdigkeit, Steifheit im Nacken, Konzentrationsprobleme usw. blieben über ein 3 Jahre lang. So gut ich konnte schlug ich mich durch. Zum Glück nahmen die Symptome langsam ab. Ich behaupte ein gutes Immunsystem zu haben. Was ich sagen will, ich hätte gerne auf das verzichtet.

Hast du dich mal gefragt, warum dein Körper eine Influenza zugelassen hat und warum du solange Beschwerden hattest? Das hängt immer mit der jeweiligen Lebenssituation zusammen (Vorerkrankungen, Ernährung, Bewegung, Psyche, Medikamente, Nikotin usw) Kein Körper erkrankt einfach so sondern nur dann, wenn er es für seine persönliche Weiterentwicklung benötigt.
Zu einer langfristigen Gesunderhaltung gehören zumutbare Krankheiten (sind zwar lästig aber sehr nützlich).
Bei Kindern ist es genauso. Entweder sie erkranken an z.B Masern oder eben nicht (egal wie oft man sie mit dem Erreger konfrontiert hat)
Zitat:
Die Imfpung ist eine Belastung für den Körper. So schlimm ist er für die meisten aber nicht. Aber wenn jemand schlecht darauf reagiert, verstehe ich, dass man sich nicht weiter impfen lassen will.
Warum Impfen das Immunsystem schwächen soll, das ist mir aber ein Rätsel.

Woher nimmst du dein Wissen, dass eine Impfung für die meisten nicht schlimm ist? Was ist mit Quecksilber, Aluminium und Formaldehyde? Das sind gesundheitsgefährdente Stoffe. Das ganze wird in den Muskel injiziert, ist also ein völlig falscher Infektionsweg. Kein Körper erkrankt an mehreren Erkrankungen gleichzeitig, bezogen auf die 4-fach und 6-fach Impfung. Ist alles ziemlich fragwürdig oder!
Das sind einige Gründe warum Impfungen das Immunssystem schwächen.

LG
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 23-05-2009 21:30:56 
odioso
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@presonic: Ich werde das Buch mal lesen. Danke

@Anne Physio: \"Kein Körper erkrankt einfach so sondern nur dann, wenn er es für seine persönliche Weiterentwicklung benötigt\"

Das würde heissen, dass der Körper frei entscheiden könnte, was mit ihm passiert. Und wie sieht die persönliche Weiterentwicklung aus, wenn ich 1 Woche krank im Bett liege?

\"Bei Kindern ist es genauso. Entweder sie erkranken an z.B Masern oder eben nicht (egal wie oft man sie mit dem Erreger konfrontiert hat.\"

Meines Wissens machen alle die Masern durch, sofern sie mit dem Erreger in Kontakt kamen (ausser geimpfte). Vielleicht hatten ein paar so milde Verläufe, dass man nicht bemerkt hat, dass es Masern war (kein Ausschlag).

Quecksilber, Alu und Formaldehyd sind giftig. Aber die Menge macht es aus. So viel wird wohl nicht drin sein. Ich weiss jetzt die Menge nicht. Die meisten essen Fische (Quecksilberverseucht), klassische Zahnplomben (Quecksilber), Möbel (häufig mit Formaldehyd). Alles Gratisgifte denen wir fast täglich auseinandergesetzt sind. Die Hömeopathie benutzt auch Quecksilber (Mercurium) usw.

Gruss
:-)
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 23-05-2009 23:06:14 
Anne Physio
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Zitat:
Das würde heissen, dass der Körper frei entscheiden könnte, was mit ihm passiert. Und wie sieht die persönliche Weiterentwicklung aus, wenn ich 1 Woche krank im Bett liege?

:) Dann solltest du dich fragen, was in deinem Leben schief läuft, dass dein Körper dich zwingt eine Woche im Bett zu liegen. Wenn du z.B unter Dauerstress stehst, fängt dein Körper irgendwann an dir zu zeigen, dass ihm das nicht gut tut, z.B mit Müdigkeit, Kopfschmerz usw. bis hin zur völligen Erschöpfung. Was sollte man daraus lernen...? Weißt du wie ich das meine?
Zitat:
Meines Wissens machen alle die Masern durch, sofern sie mit dem Erreger in Kontakt kamen (ausser geimpfte). Vielleicht hatten ein paar so milde Verläufe, dass man nicht bemerkt hat, dass es Masern war (kein Ausschlag).

Da hätte ich doch gerne eine Quelle genannt. Ich hab da andere Informationen. Schau doch bei Gelegenheit mal unter www.libertas-sanitas.de vorbei. Dort findest du interessante Beiträge.
Zitat:
Quecksilber, Alu und Formaldehyd sind giftig. Aber die Menge macht es aus. So viel wird wohl nicht drin sein. Ich weiss jetzt die Menge nicht.

Es gibt leider noch keine (Langzeit-)Studien was in welchen Mengen giftig für den Menschen ist, Gesundheitsschädigend ist es auf jeden Fall. Solche Substanzen haben nichts in Medikamenten zu suchen, die einem Menschen injiziert werden und somit willkürlich Schaden anzurichten.

LG
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 24-05-2009 12:08:22 
odioso
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>Was sollte man daraus lernen...? Weißt du wie ich das meine?

OK. Und die, die bleibende Schäden davon tragen?

>Da hätte ich doch gerne eine Quelle genannt.

Ok. Ich habe nichts gefunden :-) Nur die Kleinkider, die noch gestillt werden. Die haben z.T. die Antigene der Mutter, die sie vor Masern usw. schützt.

>Solche Substanzen haben nichts in Medikamenten zu suchen, die einem Menschen injiziert werden und somit willkürlich Schaden anzurichten.

Ja, giftige Substanzen sind nicht das Wahre. Aber vielleicht hat man bis jetzt nichts besseres gefunden. Aber ich würde gerne wissen, ob man das übertreibt. Wieviel Formaldehyd ist wirklich in einer Impfdosis drin.
Wenn der \"Impfstoff\" beispielsweise 0.5 ml ist (Rest Wasser). Beispiel ratiopharm hat für den Inluenzaimpfstoff \"Rückstände\" von Formaldehyd angegeben (kein Alu und Quecksilber). Ein Bruchteil von 0.5 ml wird dann effektiv Formaldehyd sein. 10 mg? Täglich sind wir Formaldehyd ausgesetzt (Kleider; Leime in Spanmöbel usw.) Laut Wikipedia ist sogar der Grenzwert für Textilien sehr hoch Ich zitier: \"Der zulässige „Grenzwert“ in Deutschland liegt bei 1500 mg/kg (1500 ppm). Das heisst, wir hacken auf ein paar mg Formaldehyd in Impfstoffen, das wir vielleicht 10 Mal im Leben abkriegen rum, dabei atmen wir und berühren wir täglich weitaus mehr.
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Zuletzt geändert am: 24-05-2009 12:12:44 von odioso aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 25-05-2009 10:15:17 
presonic
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da der influenza-impfstoff ein lebendviren-impfstoff ist, braucht man dafür auch keine booster (adjuvantien). daher findest du kein aluminium und quecksilber da drin.
das gefährliche am grippeimpfstoff sind allerdings auch die lebenden viren.

lg
presonic
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 25-05-2009 11:49:35 
EasyLine
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Hallo.
Zitat:
Aber ich würde gerne wissen, ob man das übertreibt.

Noch ein Buchtipp für Dich: Virus-Wahn.

Dort schreibt Kenndy über das Simpsonwood Protokoll.
Demnach gab es im Jahr 2000 ein geheimes Treffen des CDC und der Pharmaindustrie. Dort wurde diskutiert, dass es einen signifikanten Zusammenhang zwischen Impfstoffen mit Thiomersal und Erkrankungen mit Autismus gibt.

Dann wirst Du nicht mehr fragen, ob man das übertreibt.

Gruß

Klaus
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 25-05-2009 16:52:11 
kontiki
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Zitat:
Quecksilber, Alu und Formaldehyd sind giftig. Aber die Menge macht es aus. So viel wird wohl nicht drin sein. Ich weiss jetzt die Menge nicht. Die meisten essen Fische (Quecksilberverseucht), klassische Zahnplomben (Quecksilber), Möbel (häufig mit Formaldehyd). Alles Gratisgifte denen wir fast täglich auseinandergesetzt sind. Die Hömeopathie benutzt auch Quecksilber (Mercurium) usw.

Aha! Liefert also die Tatsache, daß bestimmte Waren und Lebensmittel heutzutage nicht mehr giftfrei sind die Rechtfertigung, daß sie von der Pharmabranche auch in Impfstoffen eingesetzt werden können?
Frei nach dem Motto: Was andere machen, können wir auch!
Und so viel wirds schon nicht sein, odioso!
Und ob man mit bedenklichen Stoffen über Haut oder Schleimhäute in Berührung kommt, oder sie direkt ohne Vorwarnung in die Blutbahn injiziert werden, macht wohl auch kein Unterschied.
Dann läßt man einfach mal den Lachs in der Kühltheke liegen, und hat eine DTP frei!
Und zum Thema \"Homöopathie\" und Einsatz von Quecksilber: Dabei geht es um gezielten Einsatz im Krankheitsfalls, und nicht um eine vorbeugende Maßnahme, die das Impfen angeblich sein soll.
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 25-05-2009 22:43:38 
odioso
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@presonic

>das gefährliche am grippeimpfstoff sind allerdings auch die lebenden viren.

Hattest du nicht damit argumentiert, das Krankheit gut sein kann \"Lob der Krankheit\"?

@Easyline: Kennedyzeit? Das ist lange her. Mit der Literatur ist es so eine Sache, man findet immer etwas das das bestätigt, was man lesen will. Wobei ich genauso im Unrecht sein könnte.
Schau, dort werden mit Literaturangabe die meisten gemachten Thesen hier bestritten:

http://www.infovac.ch/index.php?view=category&id=46%3Anebenwirkungen-&option=com_content&Itemid=299

@kontiki sagte:
\"Liefert also die Tatsache, daß bestimmte Waren und Lebensmittel heutzutage nicht mehr giftfrei sind die Rechtfertigung, daß sie von der Pharmabranche auch in Impfstoffen eingesetzt werden können?\"

Ich wollte nur sagen, dass wir vielen Belastungen ausgesetzt sind. Da sind die paar miligramm zusätzlich auch nicht mehr relevant. Ich kann es aber nicht genau quantifizieren. Mein Onkel arbeitete in einer Giesserei, er war täglich extremen Formaldehyddämpfen ausgesetzt (Formsandbeimengung), Metalldämpfen, auch Alu (ich konnte den Metallstaub riechen). Er ist pensioniert und gesund. Sicher war das sehr schädlich. Aber wenn die paar miligramm in Impfstoffen so schwächen, dann hätte mein Onkel x-Fach tot sein müssen.

Versteht mich nicht falsch. Ich bin auch nicht begeistert von diesen Giftstoffen... Noch eine Frage, würdet ihr euch impfen,
wenn einmal diese Giftstoffe durch unbedenkliche erstetzt würden und keine Lebendvaccine benützt würden?

liebe grüsse
:-)
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 26-05-2009 10:29:32 
presonic
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odioso.

es ist ein riesiger unterschied, ob ein gesunder mensch über den natürlichen weg auf viren trifft (und die barrieren haut, schleimhaut etc. dabei mitarbeiten können) oder ob man vorwiegend alten menschen in einer zeit, in der sie durch kälte, heizungsluft, wenig licht etc. sowieso schon geschwächt sind, viren direkt in die blutbahn spritzt, wo der körper nur mehr durch \"alarm!\" reagieren kann.

untersuchungen des cochrane-institutes ergaben, dass die sterblichkeit durch die grippeimpfung bei alten menschen NICHT gesenkt werden kann. (das außerdem noch)


zum letzten satz muss ich sagen: ich wäre schon einmal beruhigt, wenn die derzeit verwendeten adjuvantien einer wissenschaftlichen überprüfung auf ihre unbedenklichkeit unterzogen würden. viele davon werden seit dem 2. WK. verwendet und wurden noch nie wissenschaftlich untersucht. dazu sollte man dann noch ergänzen, dass neue adjuvantien auch wissenschaftlich untersucht gehören. (z.b. die aluminiumverbindung, die in gardasil verwendet wurde) tatsache ist, dass es unter 20.000 teilnehmerinnen nur 600 gab, die kochsalz bekamen. so kann die unbedenklichkeit nicht überprüft werden!! (übrigens ist die zahl der schweren autoimmunerkrankungen in der kochsalzgruppe bis jetzt nicht gestiegen - bei der gruppe, die das neue adjuvans bekam, um 2,3%!!)

lg
presonic
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 26-05-2009 10:58:19 
EasyLine
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Darüber hinaus möchte ich eine Aussage von Herrn Dr. Klaus Hartmann vom 6. Stuttgarter Impfsysmposium zitieren, die mich erschreckt hat.

\"Thiomersal ist in Spuren immer noch in den Impfstoffen vorhanden. Wobei ernicht weiß, ob auch nur Spuren von diesem hochgiftigen Stoff etwas dort zu suchen haben.\"

So viel dazu.

Gruß
EasyLine
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 26-05-2009 10:59:36 
EasyLine
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EasyLine schrieb:
Zitat:
Darüber hinaus möchte ich eine Aussage von Herrn Dr. Klaus Hartmann vom 6. Stuttgarter Impfsysmposium zitieren, die mich erschreckt hat.

\"Thiomersal ist in Spuren immer noch in den Impfstoffen vorhanden. Wobei ernicht weiß, ob auch nur Spuren von diesem hochgiftigen Stoff etwas dort zu suchen haben.\"

So viel dazu.

axo. Natürlich nicht JFK, sondern ein Cousin, denke ich, jedenfalls zum Kennedy-Clan gehörend. Und dich schrieb auch Jahr 2000!

Gruß
EasyLine
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 08-06-2009 10:27:22 
Gaston
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odioso schrieb:
Zitat:
@presonic

Aber wenn die paar miligramm in Impfstoffen so schwächen, dann hätte mein Onkel x-Fach tot sein müssen.

Dein Onkel war so wie es aussieht mit inhalativer Aufnahme konfrontiert und dagegen hat die Natur Entgiftungsmechanismen aufgebaut...Lunge, Leber, Niere, Magen/Darm-Trakt - Entgiftungsorgane.

Ist schon seltsam daß sich keine Publikation mit der Sicherheit von Aluminiumsubstanzen nach intrakorporaler Aufnahme beschäftigt...ein Schelm wer böses dabei denkt.

Zitat:
Die Neuausgabe des Toxicological Profile For Aluminum des US-Department of Health and Human Services hat zwar einen Umfang von 357 Seiten, die Wirkungsweise und das Sicherheitsprofil von Aluminiumhaltigen Adjuvantien in Impfstoffen wird darin jedoch nur auf wenigen Seiten und hier vor allem in Fragezeichen abgehandelt. Der Großteil der Arbeit beschränkt sich auf die orale, inhalative und dermale Aufnahme von Aluminium aus den verschiedensten Verbindungen.
@presonic, hier der Link
http://www.scienceblogs.de/lob-der-krankheit/2008/12/aluminium-die-evidenz.php

zu diesem Thema gabs hier auch schon mal ein Thread:
http://www.impfschaden.info/component/option,com_fireboard/Itemid,201/func,view/id,5731/catid,7/#5731
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Zuletzt geändert am: 08-06-2009 11:15:40 von Gaston aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 08-06-2009 10:37:15 
presonic
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ja, der gute bert ehgartner.
er hat in seinem blog gerade eben wieder einen neuen artikel zum thema geschrieben.
http://www.ehgartner.blogspot.com/

schlecht könnt einem werden, wenn man liest, was faktum ist.
v.a. die armen hunderttausenden mädchen, die versuchskaninchen sind für ein neues adjuvans, das in gardasil und ceravix verwendet wird. :-(

sag, gaston, hast du einen link zu dem bericht, den du gepostet hast?

liebe grüße
presonic
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 30-10-2009 21:02:22 
odioso
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Vorgestern gab es im Betrieb die Möglichkeit sich gegen die saisonale Grippe impfen zu lassen. So entschied ich mich impfen zu lassen. Ich habe ein kleines Kind und eine schwangere Frau zu Hause. Als Hauptkontaktperson kann ich so die Chance verringern sie anzustecken. Es liessen sich nur wenige impfen. Der Arzt gab mir eine Spritze. Ich fragte was für ein Impfstoff er gegeben hatte: Fluad. Am Abend war ich müder als sonst, am folgenden Tag neben der Müdigkeit auch noch leichte Gliederschmerzen. Heute ist alles wieder i.o. Ich las was im Fluad nebenbei drin ist: Squalen. Die Info darüber sind nicht besonders nett. Ist es so schwer \"harmlose\" Wirkverstärker zu finden? Na ja. Ich werde mich auch gegen die Schweinegrippe impfen, und auch nur um meine Familie zu schützen (Risikosenkung). Ich würde gerne auf die Zusätze verzichten.
Irgendwo habe ich gelesen, dass Kinder von Schwangeren die während der Schwangerschaft eine Influenza hatten, um 7 IQ Punkte schlechter abschneiden als der Durschnitt.
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 31-10-2009 14:53:27 
presonic
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da möcht ich nicht wissen, wie viele IQ-punkte kinder verlieren, wenn man ihnen aluminium und quecksilber in die adern spritzt.
diesen beitrag kennst du vielleicht.
http://www.youtube.com/watch?v=vB2XJXH6PdQ&hl=de
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 01-11-2009 12:09:29 
Agrimony
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Hallo zusammen!
Ich frage mich lieber odioso , wie Sie sich für die Impfung entscheiden konnten?
Wenn in dem Impfstoff Squalen sind und sie wissen was diese bewirken können, nehmen Sie das in kauf um Grippeviren zu bekämpfen? Woher wissen Sie dass die Impfung wirkt? Hat man Ihnen das garantiert?
Ist Ihnen persönlich das Risiko, vielleicht zukünftig an einer Autoimmunkrankheit zu erkranken, nicht zu hoch für einen ungewissen Nutzen?
Woher wissen Sie, dass sie vorher noch nie mit dem Grippevirus in Kontakt gekommen sind? Vielleicht sind sie jetzt gegen einen Virus geimpft, gegen den sie sowieso schon immun gewesen wären? Das wurde bei der Impfung bestimmt nicht kontrolliert.

Zu dem Autor der Studie über die IQ Punkte kann ich nur lachen. Das nehmen Sie doch nicht tatsächlich ernst, oder?
Was mich auch verwundert ist, dass es in Schweden 5 Tote nach der Impfung gab und in sonst keinem Land? Die offizielle Erklärung dass die Leute sowieso schon krank waren und in Schweden ja jeden Tag mehrere Menschen sterben, finde ich schon auch sehr erstaunlich.
Dieses Argument gilt nicht bei den sogenannten Schweinegrippe Toten.
Auch wenn in England ein 14-Jähriges Mädchen nach einer HPV Impfung stirbt ist das normal, war sie doch sowieso so sterbenskrank! Wieso war sie dann in der Schule?
Wieso braucht sie dann noch eine Impfung? Darauf gibts keine Antwort und ich glaube es wird auch nicht danach gefragt. (zumindest offiziell nicht)


Ich möchte Sie mit meinem Beitrag in keinster Weise angreifen, sondern mich würde wirklich interessieren, ob Sie vor der Grippe soviel angst haben und warum?
Die Panikmache wird sich in den nächsten Tagen noch verstärken, da bin ich mir ganz sicher!
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 01-11-2009 16:25:14 
odioso
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>Ich frage mich lieber odioso , wie Sie sich für die Impfung entscheiden konnten?

Weil ich meinem kleinen Sohn und meiner schwangeren Frau eine Grippe ersparen will.
Zumindest, wenn ich als Hauptkontaktperson nicht daran erkranke, ist die Chance geringer, dass sie es tun, da sie ja nicht geimpft sind.

>Wenn in dem Impfstoff Squalen sind und sie wissen was diese bewirken können, >nehmen Sie das in kauf um Grippeviren zu bekämpfen?

Ich wusste es ja nicht vor der Spritze. Ich dachte, dass sei das übliche drin, Quecksilber und Konsorten. Es war eine schnelle Massenabfertigung.

>Woher wissen Sie dass die Impfung wirkt? Hat man Ihnen das garantiert?

100% Schutz gibt es ja nicht. Es wirkt gemäss Studien (ich zitiere sie nicht, die kennst du ja sicher besser als ich) bei über 70%. Ich weiss, dass die Studien nicht unabhängig sind.

>Ist Ihnen persönlich das Risiko, vielleicht zukünftig an einer Autoimmunkrankheit >zu erkranken, nicht zu hoch für einen ungewissen Nutzen?

Die Wahrscheinlichkeit achte ich als gering. Wohl ist mir bei der Sache nicht.

Woher wissen Sie, dass sie vorher noch nie mit dem Grippevirus in Kontakt gekommen sind? Vielleicht sind sie jetzt gegen einen Virus geimpft, gegen den sie sowieso schon immun gewesen wären? Das wurde bei der Impfung bestimmt nicht kontrolliert.

Kann sein. Aber so habe ich im unglücklichen Fall (dass ich schon immun bin) die Chance an Grippe zu erkranken nicht erhöht.

Zu dem Autor der Studie über die IQ Punkte kann ich nur lachen. Das nehmen Sie doch nicht tatsächlich ernst, oder?

Warum denn? Ich habe die Studie nicht gelesen. Ich müsste sie lesen um zu sagen, ob sie glaubhaft ist. Warum sollte ich daran zweifeln. Es wurden IQ Tests von Personen gemacht, deren Mütter in der Schwangerschaft an Influenza erkrankt waren. Wenn die Anzahl Versuchspersonen genügend gross gewesen ist, dann ist das Resultat plausibel. Es gibt zu wenige unabhängige Studien (egal ob man impfkritisch oder positiv gegenüber steht).

>Was mich auch verwundert ist, dass es in Schweden 5 Tote nach der Impfung gab und >in sonst keinem Land? Die offizielle Erklärung dass die Leute sowieso schon krank >waren und in Schweden ja jeden Tag mehrere Menschen sterben, finde ich schon auch >sehr erstaunlich.

Man müsste die Sterbestatistik kennen. Angenommen, bei 1 Million Personen sterben halt jede Woche aus irgendeinem Grund eine Anzahl Personen. Ist leider so, man müsste wissen, ob das überzufällig ist oder nicht.
http://www.pei.de/cln_180/nn_1509734/DE/infos/fachkreise/impf-fach/schweineinfluenza/impfung-schweden-091030.html
>Ich möchte Sie mit meinem Beitrag in keinster Weise angreifen, sondern mich würde >wirklich interessieren, ob Sie vor der Grippe soviel angst haben und warum?

Ich habe nicht wirklich Angst vor der Grippe. Ich möchte nur andere schützen. Ich bin auch nicht begeistert von der Pharmaindustrie. Ich kenne die Materie zu wenig genau, um wirklich objektiv ein Urteil abgeben zu können. Egal, was man für eine Einstellung hat, man findet Meinungen und Studien, die das bestätigen.

Ich versuche nach Besten Wissen und Gewissen das Richtige zu tun. Hier im Forum ist man eher impfkritisch eingestellt (teilweise zu Recht). Es gibt einige, die den Viren und Infektionen etwas Gutes zuschreiben: Das sie gut für die Entwicklung seien. Als wären sie irgendwie gesteuert. Esoterik eben. Für mich sind das (klassische Schulmedizin) Krankheitserreger, die Schaden anrichten.
Ich möchte noch anmerken, warum ich so einen Respekt vor der Influenza habe: Ich bin vor circa 7-8 Jahren einmal stark an Influenza erkrankt. Es ging mir danach sehr lange sehr schlecht. Ich habe einen Schaden davongetragen. Seitdem mache ich sehr viele Schreibfehler beim Schreiben. Das ist keine doofe Entschuldigung. Ich war damals noch im Studium. Ich musste meine Diplomarbeit von einem professionellen Korrektor Korrekturlesen lassen. Das hat sich inzwischen gebessert. Aber ich habe immer noch Mühe im Sinne, dass ich meine eigenen Fehler häufig nicht sehe. Ich habe einmal einen Job gehabt, wo ich ständig habe Gutachten schreiben müssen. Das wurde stressig, da ich die meiste Zeit damit verbrachte, die Schreibefehler zu suchen, damit ich mich nicht blamiere.
Was ich damit sagen will, Influenza ist gar nicht so harmlos (auch wenn es meistens harmlos verläuft) wie es häufig propagiert wird. Impfungen können auch schaden (wenn meiner Meinung auch selten). Die Frage ist, wie ist das Schaden/Nutzenverhältnis wirklich? Im Internet findet man zu jeder Haltung eine Studie. So ist man genauso unschlüssig wie zuvor. Dann geschieht es, dass man dem Glauben schenkt, was einem eher passt.
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Zuletzt geändert am: 01-11-2009 16:29:49 von odioso aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 01-11-2009 16:45:17 
odioso
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@presonic
guter Beitrag (youtube). Ich weiss nicht, warum die Pharmaindustrie bis jetzt teilweise Quecksilber benutzt. Vielleicht ist war das technisch kaum anders lösbar oder es bestehen keine (finanziellen) Anreize auf was anderes umzusteigen. Ich mag Quecksilber auch nicht. Was ich früher schon erwähnt habe. Es gibt unzählige Produkte,wo Quecksilber drin ist (Bsp. Energiesparlampe sogar verordnet, da Glühlampen abtreten müssen).
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 01-11-2009 20:51:09 
odioso
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Mal etwas statistisches:

Schweden hat 9.11 Millionen Einwohner (Einfachheitshalber machen wir 9 Millionen).
Jeden Tag sterben 200-250 Personen = über 0.8% Mortalität/jährlich.
Einfachheitshalber machen wir 0.8%
Es wurden 1.4 Millionen Impfdosen verteilt. Nehmen wir einmal an, dass
1 Millionen geimpft wurden. Bei einer Million Personen sterben bei 0.8% Mortalität
jährlich 8000 Personen. Das sind 21.91 Personen täglich.
Es sind jetzt 5 Personen gestorben (Zwischen 12 Stunden bist 4 Tage nach der Impfung).
In 4 Tagen sterben normalerweise über 80 von 1 Million Personen.
Da sind 5 nicht überzufällig.

http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/schweinegrippe/article/573383/schweinegrippe-impfung-schweden-veroeffentlicht-untersuchung-fuenf-todesfaellen.html

Wenn man 1 Millionen Personen eine Wasserspritze gibt, werden 20 Personen am nächsten Tag tot sein.

Ich will damit nicht sagen, dass diese Personen nicht an der Impfung gestorben sind. Man kann weder das Eine noch das andere beweisen.


http://verlorenegeneration.de/2009/07/25/update-sterblichkeit-der-schweinegrippe/

Nehmen wir einmal ein die Mortalität der Schweinegrippe sei wie die normale Grippe
0.4%

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit eine Grippe zu erwischen? Alle 5 Jahre. Machen
wir alle 10 Jahre einmal, damit keiner meckert. Anders gerechnet, 10 % erwischt
die (Schweine)grippe = 100\'000 Personen auf 1 Million Schweden.

Bei einer 0.4% Mortalität sterben ohne Impfung 4000 Personen.
Nehmen wir an, die Imfpung sei Schuld an den 5 Toten. = Verhältnis 4000/7.

Lohnt sich da nicht das Imfen? Ok, die Impfung wirkt vielleicht nur bei 70%
Verhältnis immer noch 4000 zu 10. Für 10 Impftote sind haben dafür 4000 überlebt.

An den Zahlen kann man meckern. Egal wie man es anschaut und die Zahlen korrigiet.
Die Wahrscheinlichkeit Dank der Impfung zu leben ist höher als das Pech daran zu sterben.
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Zuletzt geändert am: 01-11-2009 20:52:50 von odioso aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 11:58:17 
presonic
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ja, das ist ein echter wahnsinn, der mit dem energiesparbastard gemacht wurde. ich hab bis heute keine energiesparlampen im haus.
das quecksilber wird in der schweinegrippe nur deshalb verwendet, damit man 10-er-dosen machen kann und keine einzelverpackten impfungen.
ich halte es für unerhört, dass man hier auf kosten des patienten spart.

man braucht sich auch nur die autismuszahlen anschauen in ländern, die quecksilber in impfungen haben. die sind dort wahrlich explodiert. wir haben es geschafft, dass unsere kinder kein quecksilber mehr bekommen und nun wird´s uns quasi durch die hintertür geliefert. das empfinde ich als einen riesigen rückschritt. \"mittelalter\", wie´s manche sagen würden.

in österreich gibts ja einen anderen impfstoff ohne verstärker, allerdings sind die reaktionen auf die impfung fast so schlimm wie auf die krankheit. da brauch ich gleich keine impfung.

lg
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 11:59:56 
presonic
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die zahlen kannst du deshalb nicht gegeneinander ausspielen, weil:
1. nicht bewiesen ist, wie lange und wie stark die impfung überhaupt wirkt. (also ob nicht viele der geimpften trotzdem an schweinegrippe erkranken)
2. nicht bewiesen ist, ob es langzeitschäden gibt.

die wenigen toten sind in nur wenigen tagen aufgetreten und das schockiert mich schon gewaltig.
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 12:12:12 
presonic
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das mit dem 14-jährigen mädchen hat mich auch sehr gewundert.
ihr ging es nicht nur so gut, dass sie in die schule ging, ihr ging es sogar so gut, dass sie sich für jahrzehnte später schützen wollte. keinem arzt ist dort aufgefallen, dass mit dem mädchen irgendwas nicht stimmte. (was mich am meisten erschreckt, denn geimpft sollte man nur in gesundem zustand werden und der arzt hat meines erachtens die pflicht, sich der gesundheit der impflinge zu vergewissern.)

bei sog. studien sollte man immer aufpassen. 90% der sog. studien sind keine studien im eigentlichen sinn (dass man also etwas sucht und ernsthaft probiert die lösung und deren gegenteil zu erzeugen), sondern nur eine art begründung für etwas. (und meist bezahlt von einem auftraggeber, der sich gewinn daraus errechnet)
leider gibt es keine unabhängigen stellen mehr, die studien und deren designs genau überprüfen auf deren ernsthaftigkeit.
die stiko ist - wie wir alle bereits wissen - durchwachsen von pharmalobbyisten, genau wie ähnliche vereine in anderen ländern.

zur grippe kann man nur sagen: tom jeffersong von cochrane-institut (eines der wenig wirklich unabhängigen) hat alles grippe und grippeimpfstudien seit den 50-er-jahren überprüft und ist draufgekommen, dass die aussagen, die behaupten, die grippeimpfung würde wirken, nur auf 2 studien basieren, die ein derart schlechtes design haben, dass man die wirklich nicht ernst nehmen kann.
alle ernstzunehmenden studien zeigen, dass die grippeimpfung genau den risikogruppen am allerwenigsten bringt, manche studien zeigen sogar einen nachteil für die risikogruppen (!).

die schweinegrippeimpfung wurde nur 2 monate getestet. die kann man also gar nicht ernst nehmen.
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 16:18:12 
Agrimony
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Vielleicht sollte man die Grippe doch etwas ernster nehmen!:(

Angesichts 20.-30 000 Grippetoter im Jahr ist ein kleiner Pieks all inclusive vielleicht doch zu rechtfertigen?

Das wollte ich jetzt mal genauer wissen und habe beim Statistischen Bundesamt nachgeschaut wie viele Grippetote es im Jahr 2007 gab.

Da steht schwarz auf weiß - für jeden nachzulesen:
Grippe durch nachgewiesene Influenzaviren: 6 männlich, 5 weiblich
1-5 Jahre 1m
45-50 Jahre 1m, 1w
55-60 Jahre 1w
75-80 Jahre 1m
80-85 Jahre 1m
90 und > Jahre 2m, 3w

An Grippe ,Viren nachgewiesen, starben 88 Personen. Welche Viren steht nicht dabei.
Ca. 21 000 Menschen sterben an \"Grippe und Pneumonie\" Da frage ich mich jetzt, hat man den Grippeerreger bei denen nicht nachgewiesen und wenn doch warum steht er dann nicht in der Spalte für nachgewiesene Viren?

Zur Schweinegrippe nochmals eine Frage:

Wieso sind die chronisch kranken Menschen in Deutschland an der Schweinegrippe gestorben, die gegen Schweinegrippe geimpften in Schweden aber nicht an der Impfung sondern \"ganz normal\" an ihren schweren chronischen Krankheiten?
Genau die hätte man doch schützen sollen.....

Ich bin auch überzeugt, dass es keine schweren Fälle von Nebenwirkungen der Impfung (Schweinegrippe) geben wird.
Eine kleine Schwellung oder grippeähnliche Symtome sind normale Erscheinungen.
Die Toten sind n a c h der Impfung und nicht an der Impfung gestorben.
Andere schwere Erkrankungen kamen auch zufällig nach der Impfung.

Meine 87jährige Tante starb vermutlich auch an der Grippe, denn Wintertote - Sommertote = Grippetote!


.
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 18:00:40 
odioso
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@agrimony

http://www.stern.de/grippe/ueberblick/superinfektion-mit-bakterien-mikroben-hocken-obenauf-602310.html

Normalerweise stirbt man nicht direkt an der Grippe sondern an einer Sekundärinfektion. Der Körper ist durch die Virenattacken geschwächt. Das beschädigte Gewebe bietet gute Angriffsflächen für Bakterien und Konsorten aller Art. Vermehrt trifft es \"immungeschwächte\" Menschen, aber manchmal müssen auch junge gesunde Menschen daran glauben.
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 19:29:49 
presonic
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hi agrimony,
das hab ich mich auch schon immer gefragt, warum man bei so vielen toten keinen virennachweis gemacht hat und sie trotzdem als grippetote auflistet.
wenn man sich anschaut, was wirklich gefährlich ist, dann sind das die zahlreichen verkühlungen (besser bekannt als grippale infekte) im winter. die sind oft ursache für lungenentzündungen (daran sterben wirklich immens viele menschen. ich frag mich, wo die impfung dagegen bleibt!).
die grippe als die böse hinstellen ist jedenfalls fernab der realität. überhaupt, so lange mehr leute an krankenhauskeimen sterben als an ihr....
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 22:10:50 
Agrimony
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hallo odioso, hi presonic :)
odioso, danke für den link zu dem artikel im Stern!

odioso, dann bist du ja auch meiner Meinung und das freut mich :)
presonic hat ja schon geschrieben dass es vor allem die Erkältungsviren sind, die viele Menschen gerade im Winter krank machen.


Zitat aus dem Sternartikel:
Mikroben hocken obenauf
Ist der Körper bereits durch Erkältungs- oder Grippeviren geschwächt, nutzen das einige Bakterien aus. Sie infizieren die betroffenen Gewebe nochmals. Tödliche Komplikationen können die Folge sein.

Aber dagegen gibt es keine Impfung und deshalb zählt man alle Virenerkrankungen zusammen und nennt es einfach GRIPPE und dagegen gibts eine Impfung!B)
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 22:41:38 
odioso
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@agrimony

Grippale Infekte und Influenza(Grippe) ist leider nicht das gleiche. Es kursieren ein paar Influenzaviren. Die Pharmaindustrie schaut was so für Viren auf der Südhalbkugel (da die Jahreszeit dort verkehrt ist) herrschen und produziert eine Imfpung dagegen. Wenn man Glück habt, mutieren diese Viren nicht, bis sie bei uns im Winterhalbjahr eintreffen. Sonst wirkt die Impfung nicht oder nur teilweise. Grippale Infekten ist ein Oberbegriff von x Arten von Viren

http://de.wikipedia.org/wiki/Erk%C3%A4ltung

Eine Kinderärztin hat mal gesagt, dass im Schnitt 50 solcher Viren im Umlauf sind. Gegen diese gibt es keine Impfung. Zum Glück sind sie in den meisten Fällen nicht so schwerwiegend. Erkältungen sind relativ gut überstehbar.

Die Pharmaindustrie produziert Impfstoffe, wo meines Wissen maximal 3 Virenarten drin sind, früher sogar nur gegen einen.
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Zuletzt geändert am: 02-11-2009 22:43:18 von odioso aus folgendem Grund
 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 23:17:39 
Agrimony
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\"Grippale Infekte und Influenza(Grippe) ist leider nicht das gleiche.\" Wieso erklärst du mir das eigentlich?

Das ist mir doch klar, aber\" Erkältungen sind relativ gut überstehbar\"?

Wieso das jetzt plötzlich?
Stand da nicht in dem Link (Stern)von dir \"Ist der Körper bereits durch Erkältungs- oder Grippeviren geschwächt\"? (und dann kommen die Bakterien!!!)
Was die Pharma so macht ist mir schon auch klar,trotzdem danke für die Erklärung ;-) aber dass auch das Statistische Bundesamt den Unterschied zwischen Grippe, grippalen Infekten und Erkältungen nicht kennen würde??????

Steht doch da klar und eindeutig für das Jahr 2007 11!!!!! Grippetote! (nachgewiesene Influenzaviren)
Vielleicht kannst du mir erklären was Todesfälle durch \"Grippe und Pneumonie\" (keine nachgewiesenen Influenzaviren?) bedeuten?
Sind das dann die grippalen Infekte?
Dann werden wohl überall Äpfel und Birnen gemischt.
Ist auch komisch, dass in der Ukraine soviele Leute auf Schweinegrippe getestet werden, wo doch die WHO aufgehört hat zu zählen.....

Großbritannien 13.770 Niederlande 1.473 Ukraine 1
Irland 1.173 Norwegen 1.336 Ungarn 206
Island 200 Österreich 361 Zypern 297
Italien 2.470 Polen 164


Stand: 28. September 2009, Aktualisierung eingestellt, nur noch Todeszahlen
Ich habe das Gefühl wir werden grenzenlos verarscht und unsere Gesundheit wird für 9 Euro/Person verkauft!
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 02-11-2009 23:29:35 
Gaston
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odioso schrieb:
Zitat:
@agrimony


Eine Kinderärztin hat mal gesagt, dass im Schnitt 50 solcher Viren im Umlauf sind. Gegen diese gibt es keine Impfung. Zum Glück sind sie in den meisten Fällen nicht so schwerwiegend. Erkältungen sind relativ gut überstehbar.

Und Dr. Gaston sagt, es gibt im Schnitt 20.000 Pneumonietote in Deutschland die überhaupt nix mit einer vorherigen Grippe zu tun haben sondern mit fehlender Hygene im Krankenhaus und den daraus hauptsächlich resultierenden MRSA-Infektionen.

Daß Pneumonien mit der Influenza zusammengelegt wurde in der Statistik war ein geschickter Schachzug der Medizinlobby, die damit die Tatsache kaschieren will daß aufgrund Schlamperei in den KH Menschen sterben. Gleichzeitig nutzt man diesen Trick um auf Kosten der Toten die Grippeimpfung zu bewerben und beweist damit aufs neuerliche den menschenverachtenden Charakter der medizinischen Behörden und Politiker, die nicht in der Lage sind, in dem jährlich 250 Milliarden Euro teuren Medizinsystem in Deutschland der Hygene ein angemessenes Budget zuzuteilen. Geld wäre genug da, aber vermutlich wird sich da nichts großartig ändern solange dieses Zweiklassensystem aufrechterhalten wird, wo zudem teilweise Vermögende weniger Monatsbeitrag entrichten wie ein Zeitarbeiter, dazu die teure und in der Sackgasse befindliche Krebsmedizin und der Freifahrtschein der Pharmaindustrie bei der Festlegung der Preise.
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 Betreff:Aw: impfen bis jetzt positiv.. 03-11-2009 07:52:56 
odioso
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@agrmony


>Aber dagegen gibt es keine Impfung und deshalb zählt man alle Virenerkrankungen >
>zusammen und nennt es einfach GRIPPE und dagegen gibts eine Impfung!

Ich wollte dich nicht belehren. Du schriebst dass es eine Impfung gibt für alles. Vielleicht habe ich den Satz einfach falsch verstanden.

Keine Ahnung, wie die Statistik sich zusammenstellt. Andere Länder haben sowas nicht.
Es macht keinen Sinn Viren nachzuweisen, wenn man an Pneunomie gestorben ist. Die Superinfektion tötet den Menschen.

In Ukraine werden kaum Personen wirklich gestestet, sondern es ist eine Schätzung.

Warum soll die Pharmaindustrie uns verarschen. Sie hat eine Impfung gegen Schweinegrippe, die zu ungefähr 80% wirken wirkt. Sie verdient gutes Geld damit.
Negativ ist, dass sie umstrittene Wirkverstärker und teilweise Qeucksilber reinschmeissen. Es wird zuwenig geforscht. Die Pharmamultis schauen zuerst ob es rendiert, müssen sie ja. Die Kritik sollte an den Staaten gerichtet werden, die zu wenig für die Forschung in diesem Gebiet investiert.
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