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Impfschaden Forum :: Erfahrungsberichte |
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Betreff:\"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom..
10-04-2010 11:51:26
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| Espira |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 24-03-2010 14:33:52
Beiträge: 9
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Betreff:\"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
da bleibt einem dann doch erstmal die \"Spucke\" weg über so viel dreiste Bösartigkeit. Anders kann ich es nicht mehr nennen.
Zumal ich ja nur dort war, weil meine Tochter krank ist und er dann anfing mit der U4 die bis Ende Mai gemacht sein muss und das damit zusammenhängende Impfen.
Als ich meinte \"ich will nicht impfen lassen,bis ich nicht näher Bescheid weis\" fragte er nach meinen \"Kontra-Gründen\" und hat die schön, alle \"widerlegt\" hauptsächlich waren seine Impf-Argumente: \"DAS ist nicht erwiesen (plötzl. Kindstot, ADS, Schwermetallanreicherung im Gehirn usw)
und \"Durch die Muttermilch bekommt ihr Kind so viele Schadstoffe und Schwermetalle, da fällt das impfen gar nicht auf.\" und dann kam halt noch o.g. Satz und \"wenn es nach ihm ginge, würde KEIN Kindergarten ungeimpfte Kinder aufnehmen.\"
Ich hab ihn dann noch gefragt, ob er seine Kinder geimpft hat und er meinte \"Ja na klar, alles andere wäre auch Vernachlässigung.\" Und ich meinte \"Glauben Sie das wirklich oder erzählen sie mir das nur so?\" \"Nein,ich bin fest vom Impfen überzeugt.\"
Gut am Ende war er genauso sauer wie ich  leider ist das die einzige Praxis bei uns die ich kenne mit 24 Stunden offen  und das 7 Tage die Woche. Es war ja auch gestern wieder ein Freitag-Abend-Notfall Arztbesuch.
Dummerweise ist die Kleine in den 10 Wochen ihres Lebens nun schon das 3. Mal richtig krank. Das war nun auch der 4 Kinderarzt :-/
Ich hab ja noch die beiden Empfehlungen für KiÄ die nicht impfen, wenn man nicht will. Aber ich weiss nicht, ob ich nun dieses Quartal einfach so dahin kann? |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
10-04-2010 12:27:50
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| Mono |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 16-07-2008 20:36:19
Beiträge: 19
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Natürlich kannst du einen anderen Arzt aufsuchen, du hast jederzeit freie Arztwahl!
Gut, dass du dich von diesem militanten Impfbefürworter nicht hast einschüchtern lassen, sondern deine Meinung vertreten hast.
Was hat denn deine kleine Tochter? |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
10-04-2010 12:38:26
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| Espira |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 24-03-2010 14:33:52
Beiträge: 9
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Am Sonntag wird sie 11 Wochen.
Er hätte wahrscheinlich jeden uninformierten damit sofort rumgekriegt. Aber ich bin halt nur sehr sauer geworden Ich bin mittlerweile schon immer arg erbost wenn ich höre das Eltern einfach so ins Blaue hinein alles machen was der Arzt ihnen vorschlägt, ohne dass sie sich mal informieren WAS sie ihren Kids da antun.
Naja dann hab ich vielleicht in einem Jahr alle Ärzte dieser Stadt durch  :
Wirklich handfeste Impfargumente, die mich umgestimmt hätten, hatte er ja sowieso nicht.  Und nur sein Glauben allein reicht mir halt nicht.
LG |
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Betreff:Aw:..
10-04-2010 18:32:24
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| pandora |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 27-07-2009 02:07:39
Beiträge: 15
Ort: Mannheim |
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Espira schrieb:
Zitat:
Wirklich handfeste Impfargumente, die mich umgestimmt hätten, hatte er ja sowieso nicht.
Welche hätten das denn sein können? *wunder*
LG Pandora |
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Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
Musst nicht immer hier und da, seine Fehler sehn.
Schau mit Liebe und Verzeih, denn am Ende bist du selbst nicht fehlerfrei.
Johann Wolfgang von Goethe |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
11-04-2010 00:20:53
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| wwwvobigde |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
Beiträge: 116
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Hättest auch fragen können, woran er denn meint zu erkennen, dass Impfen wirksam ist und vor Krankheit schützt. Das Argument, dass seit Einführung der entsprechenden Impfung die Todesfälle bzw. Erkrankungszahlen rückläufig sind, käme dann sehr wahrscheinlich. Wenn allerdings eine Impfung neu eingeführt wird, werden über einen sehr langen Zeitraum diese Impfungen verabreicht. Es ist doch nicht so, dass von heute auf morgen alle Menschen eines Landes sich zur Impfung begeben, oder ?!
Und wenn eine neue Impfung eingeführt wurde und der Arzt weiß, dass man diese Impfung erhalten hat und dennoch diese Symptome auftreten, dann ist es plötzlich eine andere Diagnose, denn die Krankheit, gegen die geimpft wurde, kann es ja nicht mehr sein.
Gruß Guido
www.gold-dna.de
www.gold-dna.de/polio.html |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
11-04-2010 20:35:49
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
bevor ich diesen kinderarzt dann gewechselt hätte, hätte ich ihm einfach gesagt, dass er
1. wohl nicht weiss, dass von der gesetzeslage her eher das \"impfen\" eine misshandlung ist und er ohne einverständnis der eltern oder des impflings eine körperverletzung begeht.
2. auch hätte ich ihn darum gebeten mir den beipackzettel der impfung zu geben, damit ich auch möglichst konktret über impfnebenwirkungen aufgeklärt bin.
3. hätte ich ihn noch gebeten, dass er mir bitte schriftlich geben soll, dass mein kind pumpergsund ist und wenn ein schaden eintritt, das nicht durch eine vorerkrankung entstanden sein kann.
und 4. hätte er mir unterschreiben sollen, dass im falle eines schadens, er die haftung dafür übernimmt.
und abgesehen davon, dass ich diesen arzt sowieso weder nochmals aufsuchen würde, bzw. mich seine \"objektive\" meinung noch interessiert hätte, wäre das bild meines rückens das letze gewesen was er noch von mir gesehen hätte.
ich war übrigens auch bis zur U5 bei 5 unterschiedlichen ärzten!
man muss einem arzt vertrauen können. um ein auto zu kaufen geh ich auch nicht zum erst oder zweitbesten händler, der mir was erzählt. die arztwahl meines kindes ist wohl um einiges wichtiger und da nehme ich mir alles heraus was ich mir herausnehmen muss. ich hätte keine hemmungen noch zu 10 weiteren ärzten zu gehen.
ausserdem hat mein kinderarzt auch keine 24 stunden geöffnet und das wäre für mich absolut kein kriterium. |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
13-04-2010 08:54:12
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Hallo Espira,
leider ist Dein Bericht einer von vielen…. Wirklich unglaublich skrupellos, wie sich manche Ärzte verhalten.
Sophies Vorschläge find ich gut…hier noch mal ne Seite, wo Du solche Formulare findest.
http://www.impf-report.de/upload/pdf/Infoblatt/impferklaerung.pdf
http://www.aegis.ch/neu/nuetzliche_formulare.html
Zum ersten Grund des Arztes fürs Impfen: Er vertauscht die Beweislast…es ist nicht erwiesen, dass der Kindstot, ADS und Co vom Impfen kommt, sagt er…andersrum ists korrekt. Es muss bewiesen sein, dass Impfen nicht schadet und dass diese furchtbaren Krankheiten und Todesfälle NICHT durchs Impfen kommen. Kann er das beweisen? Er vertauscht nämlich die Beweislast. Eine ärztliche Vorsorgemaßnahme an gesunden Kindern sollte doch sicher und garantiert ungefährlich sein und er als Arzt sollte Dir das versichern können (schriftlich ; Formular ausfüllen ...alles andere wird er nachher immer abstreiten! ). Andersrum setzt Du ja Leben und Gesundheit Deines Kindes aufs Spiel.
Sein zweites, völlig bescheuertes Argument bezügl. der Schadstoffe in der Muttermilch:
Die Impfungen werden unter Umgehung aller natürlichen Abwehr- und Entgiftungsmechanismen in den Körper gebracht (gespritzt)…das ist ein ganz anderer Weg, den die Muttermilch geht…die Natur hat uns Entgiftungorgane gegeben…die werden beim Impfen völlig unnatürlich umgangen. Es ist was ganz anderes, wenn ich etwas über die Nahrung aufnehme oder ob ich es mir in den Muskel spritze. Das ist schon Dummenfang, was dieser Arzt macht und er widerspricht seinem Grundsatz als Arzt \"Primum nil nocere\" \"Zuallererst nicht schaden!\" (Hippokrates)
Ich würde so nem Arzt gern mal gegenüberstehen…aber wenn Du Zeit und Nerven schonen willst, vergiss diesen Pharmalobbyist und such Dir einen richtigen Arzt Deines Vertrauens, dem die Gesundheit Deines Kindes das wichtigste ist.
LG
Kat |
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Zuletzt geändert am: 13-04-2010 08:57:35 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
13-04-2010 09:33:21
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
sich hier mit dem arzt rumzustreiten wer die besseren argumente bringt hat absolut keinen zweck.
abgesehen davon, dass man eben eh einen anderen arzt suchen sollte, ist statt eines streitgespräches eben die vorgehensweise die ich genannt habe, und die ich im grunde nur von den ratschlägen von tolzin zusammenfassend gemerkt habe.
und das geht nur statt diskussion mit den punkten:
1. beipackzettel und vernünftige nennung der risiken statt nur der üblichen \"hat gar keine nebenwirkungen ausser ne rote stelle an der einstichstelle\" und den arzt fragen ob er denn eine garantie geben könne, dass bei dem kind keine autoimmunerkrankung oder ein anaphylaktischer schock eintritt.
2. eben die vorsorge, dass im falle eines impfschadens dieser als solcher anerkannt wird und das geht nur dadurch, dass der arzt schriftlich erkärt, dass das kind keinerlei vorerkrankungen hat oder jemals hatte (egal was, und wenn es nur ein silberblick war) und
3. der versicherung, dass er die haftung, im falle einer im laufe der folgenden wochen auftretenden erkrankung übernimmt.
spätestens dann wird der arzt keinen bock mehr haben. abgesehen davon, dass das kind eh schon das 3. mal bei der notfallbehandlung war und der gesundheitszustand kaum optimal gewesen sein kann und er somit den 2. punkt eh nicht erfüllen kann. |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
13-04-2010 11:56:56
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| Espira |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 24-03-2010 14:33:52
Beiträge: 9
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Hallo Ihr Lieben,
stimmt sie ist ohnehin schon andauernd krank. Aber tröstet Euch, die eigentliche KiÄ hier wo ich wohne die wollte impfen und sagte \"so ein Infekt ist doch nicht schlimm, da kann man ja trotzdem impfen\" :
Ich hab sie dann angeschaut und irgendwas in meinem Blick lies sie sagen \"oder wenn nicht dann nicht\".
Da bin ich ja gegangen und dachte mir \"so nicht, ich such mir ne neue Praxis\"
Aber selbst der Schwester draußen fiel erstmal die Kinnlade runter.
Es ist ärgerlich, dass einen manche Ärzte als Vollidioten abstempeln und das ganz offen. Als ich ihn fragte, Wer ihn sponsort wurde er glaub ich auch rot. Ich sagte ja, wir waren dann beide recht sauer aufeinander 
Es ist wirklich krass, dass sogar die Risiken aus den Beipackzetteln als Quatsch und unwahr hingestellt werden. Ich hatte gestern eine Website da stand sogar \"Impfen ist völlig ohne Nebenwirkungen\". Und leider gibt es sicher genügend Leute die das glauben.
Ich such halt weiter nach nem ordentlichen Kinderarzt.  Kenne ja nun in Leipzig etliche die nicht! tauglich sind
LG Espi |
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Betreff:Aw:..
13-04-2010 18:41:49
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| pandora |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 27-07-2009 02:07:39
Beiträge: 15
Ort: Mannheim |
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Liebe Espira,
Zitat:
Es ist ärgerlich, dass einen manche Ärzte als Vollidioten abstempeln und das ganz offen.
Naja, von gegenseitiger Fairness kann nun aber auch nicht gerade die Rede sein, oder (nicht jetzt bei dir, sondern allgemein)?  Wenn man sich bei uns im Forum mal umschaut, werden auch von unserer Seite so einige als Vollidioten dargestellt: Ärzte, Eltern, \"Impfwütige\"...
Zitat:
Als ich ihn fragte, Wer ihn sponsort wurde er glaub ich auch rot.
Ich glaube, manche Ärzte wären froh, wenn sie jemand sponsorn würde.  Wie viele praktizierende Ärzte hast du eigentlich in deinem engeren Verwandten- und Bekanntenkreis? Ich komme auf 3, eine Augenärztin, einen Zahnarzt und einen niedergelassenen Chirurgen, und von denen wird keiner \"gesponsort\".
Zitat:
Ich hatte gestern eine Website da stand sogar \"Impfen ist völlig ohne Nebenwirkungen\". Und leider gibt es sicher genügend Leute die das glauben.
Ach weißt du, mich ärgert immer das Undifferenzierte an dieser Debatte. Für jede Seite, die das schreibt, findest du auch eine, die sagt, dass Impfen Autismus verursacht. Und nur weil sich keiner eingestehen will: \"nix genaues weiß man nich\". Da gefällt mir kats Rangehensweise eigentlich am besten.
Meine Frage wäre immer noch: was für \"handfeste Impfargumente\" hätten dich in der Situation denn umgestimmt?
LG Pandora |
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Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
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Schau mit Liebe und Verzeih, denn am Ende bist du selbst nicht fehlerfrei.
Johann Wolfgang von Goethe |
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Betreff:Aw: Aw:..
13-04-2010 18:54:26
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| Espira |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 24-03-2010 14:33:52
Beiträge: 9
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Na \"die\" die dazu geführt hätten, dass ich mein Kind noch gleich an Ort und Stelle hätte impfen lassen.
Spezifische Antworten kann ich darauf nicht geben.
Aber ich habe heute eine Abhandlung gefunden die meine Angst vorm Impfen etwas minimiert.
http://www.ratioblog.de/entry/die-140-suenden-der-anita-petek-dimmer
Jetzt weiss ich gar nicht mehr so recht, was ich von dem allem halten soll.
Es ist schon schwer sich zu entscheiden, jede Entscheidung kann richtig oder falsch sein. Es wäre schön zu wissen, wieviel Gefahr von den Krankheiten gg. die geimpft wird wirklich ausgeht und man muss wohl abwägen wieviel Gefahr man durchs Impfen abwenden kann und wie groß die Risiken beim Impfen sind.
Die ultimative Antwort kenn ich nicht, aber jetzt zweifel ich, ob gar nicht impfen das Nonplusultra sein kann ???
Ich weiss es (noch) nicht.
LG |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
13-04-2010 19:42:40
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
ich hab die seite jetzt mal grob überflogen und muss sagen die \"gegenargumente\" dieser person sind ja auch nicht gerade die tollsten. es werden nämlich genauso nur aussagen gebracht wie \"das kann auch nicht wahr sein, weil es auch unwahr sein kann.\" also wischiwaschi auf wischiwaschi. ganz toll. |
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Betreff:Aw: Aw:..
13-04-2010 19:43:35
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| pandora |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 27-07-2009 02:07:39
Beiträge: 15
Ort: Mannheim |
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Oh, das ist aber ein sehr guter Beitrag. Wie bist du denn auf den Blog gekommen? Den werd ich mal abonnieren.
Zitat:
Es ist schon schwer sich zu entscheiden, jede Entscheidung kann richtig oder falsch sein. Es wäre schön zu wissen, wieviel Gefahr von den Krankheiten gg. die geimpft wird wirklich ausgeht und man muss wohl abwägen wieviel Gefahr man durchs Impfen abwenden kann und wie groß die Risiken beim Impfen sind.
Das hast du echt schön gesagt!
Es wäre wirklich hilfreich, das zu wissen, aber der Knackpunkt ist eben: wir wissen es nicht! Während wir Eltern uns da sehr grämen, ist so etwas zum Beispiel für Betriebswirtschaftler eine alltägliche Situation. Die lernen das sogar im Studium als \"Entscheidung unter Unsicherheit\": keiner weiß genau, was richtig oder was wahr ist, aber man muss sich trotzdem entscheiden.
Viele Leute schalten in dieser Situation leider gerne ihren Kopf ab und klammern sich an etwas, was der Rest der Welt mit gutem Grund als \"Verschwörungstheorie\" oder \"Pseudowissenschaft\" bezeichnet. Das ist ein einfacher Ausweg, aber natürlich (wie so viele einfache) kein guter.
Liebe Espira, ich denke, man muss es annehmen, dass man nie 100% \"sicher\" sein kann. Und das bedeutet, dass man ohne Scheuklappen eine Entscheidung treffen muss.
Zitat:
Die ultimative Antwort kenn ich nicht, aber jetzt zweifel ich, ob gar nicht impfen das Nonplusultra sein kann ???
Ganz sicher nicht. Für mich selber heißt es (aber das ist nur meine Meinung): informier dich so gut es geht, und entscheide von Fall zu Fall. Ich lese selber Studien nach (nicht bloß Zusammenfassungen aus dritter Hand), und im Zweifel vertraue ich auch mal einer Fachfrau, die ich gut kenne und von der ich weiß, dass sie mehr von einem Fachgebiet versteht als ich.
Und das hat in der Vergangenheit mal zu Entscheidungen gegen eine Impfung geführt und mal zu Entscheidungen dafür.
LG Pandora |
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Betreff:Aw:..
13-04-2010 20:33:29
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
13-04-2010 21:47:33
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| wwwvobigde |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
Beiträge: 116
Ort: Werl |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Die Antwort auf IMPFEN JA oder NEIN liegt doch auf der Hand.
1) Warum gibt es nicht eine Studie nach allen Regeln der wissenschaftlichen Kunst, in der Geimpfte und Ungeimpfte miteinander verglichen werden.Über einen langen Zeitraum. Aus allen solzialen Schichten. Weltweite Vergleiche ... Jede Medikamentenstudie läuft anders als Studien über Impfstoffe. Werden Herztabletten getestet bekommst du eine Herztablette oder ein Placebo. Werden Impfstoffe getestet bekommt du den zu testenden Impfstoff oder einen anderen Impfstoff. Das gibt es nur bei Impfstoffen mit der Begründung aus ethischen Gründen könne man niemandem einen Impfstoff vorenthalten.
2) Wenn du die Wahl zwischen natürlichem Gemüse/Obst und genmanipuliertem Gemüse/Obst hättest, was würdest du für dein Kind wählen? Jeder heutige Impfstoff ist ein Produkt der Genindustrie.
3) Warum müssen Impfungen immer wieder mit Horrorworten und Bildern beworben werden ? Ein gutes, brauchbares Produkt brauch keine Werbung ( Beispiel Hilti )
4) Es gibt soviele Hinweise, woher Mittelohrentzündungen und Atemwegsentzündungen bei Kindern kommen. Woher heftige Ausbrüche von Durchfall und Erbrechen kommen. Ungeimpfte haben da bei weitem weniger Last mit ... kann ich selbst bestätigen ... 2 Jungs, 6 und 3, ungeimpft ... normale Krankheitsentwicklungen.
5) Zu viele Widersprüche in Bezug aufs Impfen. Alle Erkrankungs- und Todesfälle werden in einen Topf geworfen. Afrikanische Kinder, unterernährt, mit westlichen Kindern, normalernährt. Keine soziale Unterscheidung.Keine Unterscheidung der Herkunft,des Umfeldes, der Ernährung, des Trinkwassers, des Klimas, ... krank ist krank. Tot ist tot. Hauptsache die Statistik sieht übel aus.
6) Polio ist der Klassiker dieser Widersprüche. Mal heißt es Infektionen entstehen durch mangelnde Hygiene. Bei Polio ist es das Vorhandensein von Hygiene, das plötzlich für eine Erkrankung sorgt. Viele giftige Stoffe haben die gleichen Symptomewie Polio. Und und und
Gruß Guido
www.gold-dna.de
www.gold-dna.de/polio.html |
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 07:55:51
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| pepper |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 06-11-2009 08:49:59
Beiträge: 59
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ich finde auch dass, das nicht einfach ist sich zuentscheiden. Wichtig ist Ruhe bewahren sich belesen und dann entscheiden. Man kann auf beiden Seiten nicht sagen was jetzt richtig ist. Wir haben für uns aus der Erfahrung herraus beschlossen nicht zu impfen. Und wir sehen deutliche Unterschiede .Man muss ja auch nicht nach einem steifen Plan handeln ,mann kann ja auch z.B. warten bis das Kind gut sprechen kann und geht dann systematisch vor, ich will jetzt nicht das impfen befürworten, aber so hat das kind eine Chance sich auszudrücken wenn etwas nicht stimmt...
Und wir diskutieren nicht mehr wir gehen unseren Weg ob es den Ärzten gefällt oder nicht.
lg pepper |
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 09:23:06
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Betreff:Aw:..
14-04-2010 11:32:30
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| pandora |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 27-07-2009 02:07:39
Beiträge: 15
Ort: Mannheim |
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Hallo Guido,
ich fand die Diskussion hier eigentlich gerade sehr angenehm und differenziert. Ich weiß gar nicht, warum du da jetzt hier mit so einem aggressiven Post reingrätschst. Keiner hat dir was getan.
Zitat:
Die Antwort auf IMPFEN JA oder NEIN liegt doch auf der Hand.
Erstens klemmt deine Shift-Taste.
Zweitens ist es schön für dich, wenn du in einer Welt lebst, in der alles klar auf der Hand liegt. Das macht es nämlich so unglaublich einfach. Weißt du, es gibt viele Menschen, für die ASYL JA oder NEIN oder TODESSTRAFE JA oder NEIN auch total auf der Hand liegt, und die überhaupt nicht einsehen, wie das jemand anders sehen kann. Wie gesagt, schön für dich, aber wenn sich jemand eine differenziertere Meinung bilden will, solltest du sie lassen.
Zitat:
1) Warum gibt es nicht eine Studie nach allen Regeln der wissenschaftlichen Kunst, in der Geimpfte und Ungeimpfte miteinander verglichen werden. (...) Werden Herztabletten getestet bekommst du eine Herztablette oder ein Placebo.
Du würdest also gern folgendes machen:
a) die eine Probandengruppe impfen, der anderen stattdessen Kochsalzlösung spritzen
b) dann beide mit einer gefährlichen, möglicherweise tödlichen Krankheit infizieren
c) gucken, was passiert
Ganz toll. Und jetzt überleg dir noch einmal ganz genau, warum das nicht gemacht wird. (Wenn dir nichts einfällt, helfe ich dir auch gerne.)
Zitat:
2) Wenn du die Wahl zwischen natürlichem Gemüse/Obst und genmanipuliertem Gemüse/Obst hättest, was würdest du für dein Kind wählen? Jeder heutige Impfstoff ist ein Produkt der Genindustrie.
Gen! Gen! Gen! Vorsicht, Gen! Du willst den Leuten nur Angst machen und bist nicht in der Lage, zu differenzieren. Genmanipuliertes Soja oder Mais sind Pflanzen mit künstlich geändertem Genom. Für Impfstoffe werden hingegen Hefen oder Bakterien genetisch verändert, damit sie natürliche Reinstoffe produzieren. Das ist etwas völlig anderes, aber dazu muss man natürlich genauer hingucken wollen...
Zitat aus dem ratioblog:
Zitat:
Auf diese Weise wird unter anderem seit 1982 Humaninsulin produziert, statt massenhaft Schweine zu schlachten, um aus deren Bauchspeicheldrüsen das Insulin zu gewinnnen.
Du darfst gerne zum nächsten Diabetikerkongress fahren und denen was über die böse Gentechnik erzählen. Davon hätte ich gerne ein Video.
Zitat:
Ungeimpfte haben da bei weitem weniger Last mit ... kann ich selbst bestätigen ... 2 Jungs, 6 und 3, ungeimpft ... normale Krankheitsentwicklungen.
Wenn du Experimente mit deinen Jungs anstellst, ist das dein Privatvergnügen. Der Fehler, den viele von uns immer machen, ist, vom eigenen Kind auf die \"Wahrheit\" zu schließen. Deine und meine Kinder sind aber nur einzelne Fälle von Millionen in Deutschland. Was deinem oder meinem Kind also passiert, ist für uns natürlich das Wichtigste, aber kein Argument für oder gegen Impfungen.
Es wäre schön, wenn du die Leute in Zukunft in Ruhe ihre Meinung bilden lässt.
LG Pandora |
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IP-Adresse aufgezeichnet
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Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
Musst nicht immer hier und da, seine Fehler sehn.
Schau mit Liebe und Verzeih, denn am Ende bist du selbst nicht fehlerfrei.
Johann Wolfgang von Goethe |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
14-04-2010 11:54:18
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
ich denke es ist absolut überflüssig hier nochmal zu erwähnen, dass die verlinkte seite absoluter krampf ist.
wieso muss ich nicht erklären. wers nicht merkt, merkt gar nichts mehr.
was nicht bedeuten will, dass z.b. tolzins impfreport mehr sachlich oder wissenschaftlicher wäre. aber diese verlinkte seite ist nicht mehr als eine genauso unsachliche und unwissenschaftliche gegentheorie.
und zu der frage:
Zitat:
Du würdest also gern folgendes machen:
a) die eine Probandengruppe impfen, der anderen stattdessen Kochsalzlösung spritzen
b) dann beide mit einer gefährlichen, möglicherweise tödlichen Krankheit infizieren
c) gucken, was passiert
Ganz toll. Und jetzt überleg dir noch einmal ganz genau, warum das nicht gemacht wird. (Wenn dir nichts einfällt, helfe ich dir auch gerne.)
kann ich auch nur den kopf schütteln. was soll der blödsinn.
nein natürlich wird das nicht erwartet. es wird erwartet, dass eine impfgruppe eine impfung erhält, die andere gruppe jedoch nicht. wenn die andere gruppe ein plazebo mit impfinhaltsstoffen erhält ist sie genausowenig geimpft als wenn sie kochsalzlösung erhalten würde. wieso geht das nicht? es verlangt hier niemand, dass die versuchsmenschen anschliessend gezielt mit einer krankheit infiziert werden. es verlangen hier nur einige, dass die plazebogruppe schon wenigstens auch ein richtiges plazebo ohne nebenwirkungen erhält. was ist daran schwer zu verstehen.
abgesehen davon warst du presonic wohl der einzigste user hier, der die diskussion als angenehm empfand.
diese verlinkte seite enthält lauter dummes zeug. es sind ein paar interessante ansätze dabei, aber das wars dann auch schon. vielleicht ist der inhalt nicht unbedingt weniger dumm als das zeug mancher impfkritiker, das macht den inhalt dieser seite deshalb aber nicht sachlicher oder korrekter.
ich habe mir die seite nicht durchgelesen, weil mir nach ein paar absätze, mit anfangs interessantem ansatz, schon das ganze unsachliche arrogantes blahblah aufgestossen ist.
aber man hat hier dannn doch den eindruck, dass hier tatsächlicht leute unterwegs sind, die ohne zu denken, 1:1 aufnehmen was andere dummköpfe so von sich geben. egal ob nun impfbefürworter oder impfgegner. es hat nichts mit der \"seite\" zu tun ob man letztenendes ein dummkopf ist. |
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Zuletzt geändert am: 14-04-2010 11:57:24 von sophie aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 11:54:33
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| pandora |
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ellis schrieb:
Naja, der gute Herr Ehgartner ist auch bloß Journalist und Autor. Über seine (naturwissenschaftliche?) Ausbildung erfährt man nichts.
Aber sagt mal, warum werft ihr denn eigentlich die ganze Zeit mit solchen Blogs um euch? Ich meine, Google und die Blogosphäre sind doch keine Basis für eine so wichtige Diskussion? Im ganzen Forum hier habe ich noch niemanden auf einen vernüftigen wissenschaftlichen Artikel verlinken sehen, dabei steht davon jede Menge frei einsehbar online. Zum Beispiel:
Safety, efficacy, and immunogenicity of an inactivated influenza vaccine in healthy adults: a randomized, placebo-controlled trial over two influenza seasons
oder zu Masern:
Effectiveness of measles vaccination and vitamin A treatment
Stattdessen werfen wir uns hier Blogs um die Ohren. Die können ja interessant zu lesen sein, aber Wissenschaft wird dort nicht gemacht.
LG Pandora |
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Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
Musst nicht immer hier und da, seine Fehler sehn.
Schau mit Liebe und Verzeih, denn am Ende bist du selbst nicht fehlerfrei.
Johann Wolfgang von Goethe |
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 11:57:25
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
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Seriöse wissenschaftliche Studien...also randomisiert, doppelt verblindet und echt placebokontrolliert und absolut ohne die Pharmaindustrie daran zu beteiligen...das wäre schon möglich, wenn man denn wöllte...ohne jemand (außer der Pharma) weh zu tun.
Dies alles müsste von unabhängigen Wissenschaftlern ohne jegliche Pharmakontakte viele, viele Jahre beobachtet und genau dokumentiert werden...
...kann ja nicht wahr sein, daß man der Placebogruppe ne andere Impfung verpasst...die genauso schlecht getestet und langfristig kontrolliert wurde wie all die anderen Impfungen.
Es kann auch nicht wahr sein, daß die Ergebnisse von der Pharma kontrolliert und dementsprechend geschönt und gefälscht werden und die Industrie bestimmt, was bekannt gemacht werden darf.
Kann ja auch nicht sein, daß ein Mitarbeiter eines Institutes (PEI) gefeuert wird, weil er seine Doktorarbeit ( u.a. über die Nebenwirkungen von Impfungen) veröffentlicht, die der Pharma nicht in den Kram passte (eben weil dort dokumentiert wurde, daß Impfungen nicht harmlos und ungefährlich sind).
Über Langzeitfolgen weiß man nichts...man sagt ja immer, es ist nix bewiesen über den Zusammenhang der ganzen chronischen Krankheiten die man früher kaum kannte (z.B. Krebs, Diabetis, Autoimmunkrankheiten etc)... aber man sollte korrekter Weise beweisen, daß Impfungen absolut nichts damit zu tun haben....denn sie sind Vorsorgemaßnahmen an gesunden und sollten deshalb strengsten Sicherheitsrichtlinien unterliegen...und wie ist die Realität? |
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Zuletzt geändert am: 14-04-2010 12:00:48 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 12:27:50
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| pandora |
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Mitglied seit: 27-07-2009 02:07:39
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sophie schrieb:
Zitat:
ich denke es ist absolut überflüssig hier nochmal zu erwähnen, dass die verlinkte seite absoluter krampf ist.
Da fehlt ein \"meiner Meinung nach\". 
Zitat:
diese verlinkte seite enthält lauter dummes zeug.
...
ich habe mir die seite nicht durchgelesen, weil mir nach ein paar absätze, mit anfangs interessantem ansatz, schon das ganze unsachliche arrogantes blahblah aufgestossen ist.
Wenn du es nicht ganz gelesen hast, kannst du auch nicht den ganzen Text beurteilen.
Wenn du das Durchlesen abbrichst, gibst du dem Autor keine Chance.
Und da sind wir wieder bei Fairness. Wir verlangen, dass wir als Impfkritiker ernstgenommen werden, aber nehmen die anderen nicht ernst. Was soll das? 
Zitat:
aber man hat hier dannn doch den eindruck, dass hier tatsächlicht leute unterwegs sind, die ohne zu denken, 1:1 aufnehmen was andere dummköpfe so von sich geben. egal ob nun impfbefürworter oder impfgegner. es hat nichts mit der \"seite\" zu tun ob man letztenendes ein dummkopf ist.
Das kann ich voll unterschreiben!
kat schrieb:
Zitat:
Es kann auch nicht wahr sein, daß die Ergebnisse von der Pharma kontrolliert und dementsprechend geschönt und gefälscht werden und die Industrie bestimmt, was bekannt gemacht werden darf.
Liebe kat, was soll denn dieser Unsinn? In der westlichen Welt herrscht Publikations- und Pressefreiheit. Bekannt gemacht werden \"darf\" grundsätzlich alles. Was in den ernstzunehmenden Journals veröffentlicht wird (wie oben verlinkt), entscheiden mehrere unabhängige Gutachter, die jeweils gestandene, seriöse und weithin bekannte Wissenschaftler sind. Das nennt man nicht ohne Grund \"peer review\". Die \"Pharma\" (was für ein blödes Wort) bestimmt da gar nichts.
Aber dazu muss man ein wenig vom Wissenschaftsbetrieb verstehen. Ich kann dir dazu ja gern mehr erzählen.
Zitat:
Kann ja auch nicht sein, daß ein Mitarbeiter eines Institutes (PEI) gefeuert wird, weil er seine Doktorarbeit ( u.a. über die Nebenwirkungen von Impfungen) veröffentlicht
Meinst du etwa den Herrn Hartmann? Wenn er 1997 entlassen wurde, warum hielt er dann noch 2002 Vorträge für das PEI?
LG Pandora |
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Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
14-04-2010 12:59:16
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| Espira |
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Mitglied seit: 24-03-2010 14:33:52
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
wow, ich blick schon fast nicht mehr durch aber der aggresive Unterton entgeht mir nicht.
Ich persönlich kann keine wissenschaftlichen Berichte hier reinstellen, weil ich 1. davon keine Ahnung habe und sowas beim googlen gar nicht finde und 2. nur normale 08/15 Alltagsenglischkentnisse besitze. Ich glaub wenn so ein Artikel auf Englisch ist versteh ich nur Bahnhof.
Ich hatte aber, fällt mir grad ein, bei einer KiÄ auch einen Bericht über die \"rotaviren Impfung\" der war auf Deutsch und ich habs trotzdem nicht kapiert.
Was mach ich als ungebildeter Otto Normalbürger nun? Ich versuch mir meine Meinung zu bilden anhand dessen was ich höre,lese usw.
Und je mehr die Pro/Kontra Diskussion entflammt, desto mehr zuck ich mit den Schultern, da ich nun mal nicht materiekundig auf die Welt gekommen bin.
Und vom Fach bin ich auch nicht, also wirds schwer. Ein Dummkopf bin ich ganz sicher nicht, sonst hätt ich ja ohne überhaupt nachzudenken alles gemacht was der Arzt wollte.
Wobei ich jetzt niemandem unterstellen will, der blind auf seinen Arzt hört dass es ein Dummi wäre bei weitem nicht. |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
14-04-2010 13:16:34
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Zitat:
Liebe kat, was soll denn dieser Unsinn? In der westlichen Welt herrscht Publikations- und Pressefreiheit. Bekannt gemacht werden \"darf\" grundsätzlich alles. Was in den ernstzunehmenden Journals veröffentlicht wird (wie oben verlinkt), entscheiden mehrere unabhängige Gutachter, die jeweils gestandene, seriöse und weithin bekannte Wissenschaftler sind. Das nennt man nicht ohne Grund \"peer review\". Die \"Pharma\" (was für ein blödes Wort) bestimmt da gar nichts.
Aber dazu muss man ein wenig vom Wissenschaftsbetrieb verstehen. Ich kann dir dazu ja gern mehr erzählen.
Hi Pandora,
Das ist keineswegs Unsinn. 90-95% der Studien werden zum größten Teil von der Pharmaindustrie finanziert und i. Auftrag gemacht. Die Publikation der Ergebnisse wird sehr wohl durch die Industrie kontrolliert und unangenehme Resultate werden manipuliert.
Unabhängige Gutachter, seriöse und weithin bekannte Wissenschaftler…? Das ist es ja gerade…wer von denen ist noch wirklich unabhängig? Die kannst Du an einer Hand abzählen…
Leider sind sehr, sehr viele käuflich und korrupt…das betrifft Wissenschaftler, Ärzte, Behörden, Politiker…
Ernst zu nehmende Journals…sind die auch wirklich unabhängig?
So läufts doch:
http://www.xinos.net/2009/11/23/die-korruptheit-von-schulmedizin-pharma-und-beh%C3%B6rden/
Falls Du etwas vom Wissenschaftsbetrieb verstehst…bin ganz Ohr…lass hören! Bin gespannt.
Hab auch was von Goethe:
Hier war die Arznei, die Patienten starben und niemand fragte, wer genas, so haben wir mit höllischen Latwergen, in diesen Tälern, diesen Bergen weit schlimmer als die Pest getobt, ich selbst habe das Gift an Tausende gegeben, sie welkten hin, ich muss erleben, dass man die frechen Mörder lobt.
J. W. von Goethe in Faust 1
VG
Kat |
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Zuletzt geändert am: 14-04-2010 13:30:30 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw:..
14-04-2010 14:43:58
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| pandora |
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Mitglied seit: 27-07-2009 02:07:39
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Hi ihr beiden,
Espira schrieb:
Zitat:
weil ich 1. davon keine Ahnung habe und sowas beim googlen gar nicht finde
Google ist generell kein guter Ratgeber bei sowas. Die haben allerdings eine ganz brauchbare Suchmaschine für Fachartikel:
http://scholar.google.de/
Die ist bloß nicht so bekannt. Da muss man aber beim jeweiligen Artikel auch nochmal schauen, wer den geschrieben hat und wo der veröffentlicht wurde. Aber für den Anfang ist das ganz nützlich.
Zitat:
Was mach ich als ungebildeter Otto Normalbürger nun? Ich versuch mir meine Meinung zu bilden anhand dessen was ich höre,lese usw.
Darüber haben wir ja oben schon mal gesprochen. Ich versuche, mich aus verlässlichen Quellen so gut zu bilden wie es geht. Und dann verlasse ich mich auch mal auf Freunde und Bekannte, die etwas naturwissenschaftliches studiert haben und sich besser auskennen. Das ist das Los von Otto Normalbürgern - es kann halt nicht jeder Professor sein, und schon gar nicht für alles.
kat schrieb:
Zitat:
Das ist keineswegs Unsinn. 90-95% der Studien werden zum größten Teil von der Pharmaindustrie finanziert und i. Auftrag gemacht.
Hast du eine Quelle für diese Behauptung?
Wenn nein, dann ist es eine Nebelkerze, und ich würde dich bitten, dich mit sowas zurückzuhalten.
Zitat:
Die Publikation der Ergebnisse wird sehr wohl durch die Industrie kontrolliert und unangenehme Resultate werden manipuliert.
Das ist ausgemachter Blödsinn. Ich habe oben als Beispiel zwei Artikel verlinkt. Keiner von beiden wurde \"kontrolliert\" veröffentlicht oder \"manipuliert\". (Im Übrigen wurde da auch ein echter Salzwasser-Placebo anstatt Impfstoff verwendet, aber das nur am Rande, du liest es sicher eh nicht.) Jedes wissenschaftliche Journal müsste auf der Stelle zumachen, wenn eine Manipulation durch wen auch immer bekannt würde.
Zitat:
Leider sind sehr, sehr viele käuflich und korrupt...das betrifft Wissenschaftler, Ärzte, Behörden, Politiker...
Ich wäre dir dankbar, wenn du diese Generalunterstellungen lassen könntest. Ich kenne wie gesagt drei Ärzte (bzw. bin mit ihnen verwandt), die weder käuflich noch korrupt sind. Und Wissenschaftler riskieren Ruf und Karriere, wenn sie käuflich wären. Und so weiter. Einige sind es, viele sind es nicht. Mit Verallgemeinerungen kommen wir nicht weiter.
Der Text stammt von Thyl Steinemann, der in der Schweiz Solarzellen baut. Das halte ich nicht für eine seriöse Quelle für investigativen Journalismus. Übrigens schon wieder ein Links auf so einen Internettext...
Zitat:
Falls Du etwas vom Wissenschaftsbetrieb verstehst...bin ganz Ohr...lass hören! Bin gespannt.
Naja, jede, die an einer Universität studiert hat, bekommt dort (zumindest vor Bologna :) im Rahmen des Studiums alles über wissenschaftliches Arbeiten beigebracht (ich will die Diskussion jetzt nicht so vom Thema wegführen, aber wir können sehr gern ein eigenes Thema dazu aufmachen!). Kurz gesagt bekommt man mit, dass das wichtigste wissenschaftliche Prinzip der Zweifel ist. Was habe ich gefunden? Ist das wirklich so? Wie sicher kann ich mir sein? Und das zieht sich durch den ganzen Wissenschaftsbetrieb. Zuerst einmal erwartet man deshalb von jedem, egal ob Literaturwissenschaftler, Physiker oder Soziologe, dass er/sie strenge Maßstäbe an die eigenen Erkenntnisse anlegt. Das reicht aber nicht! Um veröffentlicht zu werden, muss das Material anonym anderen, oft erfahreneren Wissenschaftlern vorlegen, die dann vor allem die Methodik begutachten - nicht die Ergebnisse - und eine Empfehlung zur Veröffentlichung oder Überarbeitung geben.
So funktioniert das schon seit der Renaissance, und es funktioniert sehr gut.
Pseudowissenschaft erkennt man oft daran, dass sich alle immer ganz unwiederlegbar sicher sind.
Zitat:
Hab auch was von Goethe:
Naja. Impfstoffe hat er damit sicher nicht gemeint.
LG Pandora |
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Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
Musst nicht immer hier und da, seine Fehler sehn.
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 15:19:00
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
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Hi Pandora,
einmal will ich noch ganz fix was antworten:
Zu den > 90 % der Studien mit der Pharmaindustrie im Boot:
Ja, meine Quelle ist ein befreundeter Arzt einer großen Uni plus Internetangaben und Buchautoren… (leider hab ich mir nicht gemerkt, wo das überall war …lese zu viel Medizinkritik…sorry.
Im übrigen kenne ich auch Ärzte privat…eine befr. Ärztin hat mir sogenannte Fortbildungen im 5 Sternehotel auf ner Sonneninsel bestätigt…und ich habe nen Kollegen, der ebenfalls Ärzte in der Verwandtschaft hat und mir auch bestätigte, dass da immer mal was von Big-Pharma rüberwächst…
Dann hatte ich nen Ex-Kollegen…dessen Frau Gyn. ist …was meinst Du wie oft der von irgendwelchen Gala-Festessen erzählt hat und wie oft seine Frau quasi dienstlich auf Kreta, Malta und Co war…
Und wo Du Blödsinn schreibst (zu den geschönten und manipulierten Studien)…kannst Du ja denken, was Du willst (was mir auch völlig wurscht ist)… aber es ist längst kein Geheimnis mehr, dass die Daten durch die Industrie manipuliert werden.
Sag mal, wo kommst Du denn her? Für wen arbeitest Du?
Dein Gebaren kommt mir sehr bekannt vor…in der Vergangenheit hatten wir schon mehrfach solche Teilnehmer (Hako, Stud.rer.nat und wie sie alle hießen). Schon das häufig verwendete „Blödsinn“ und „Unsinn“ ...auch ohne Medizinstudium kapiert man schnell, was hier abgeht in diesem Gesundheitssystem und worum es eigentlich geht: ganz sicher nicht um die Gesundheit der Menschen!
Kat
Eine Wissenschaft, die nicht so einfach ist, daß man sie auf der Straße jedem erklären könnte, ist nicht wahr.
Max Planck, deutscher Physiker (1858-1947) |
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Zuletzt geändert am: 14-04-2010 15:22:31 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 15:51:36
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| pandora |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 27-07-2009 02:07:39
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kat schrieb:
Zitat:
Ja, meine Quelle ist ein befreundeter Arzt einer großen Uni plus Internetangaben und Buchautoren
Du wirst einsehen, dass mir das für eine so gewagte These ein wenig zu schwabbelig ist.
Zitat:
eine befr. Ärztin hat mir sogenannte Fortbildungen im 5 Sternehotel auf ner Sonneninsel bestätigt
...
Alles, wofür ich eintrete, ist eine differenzierte Sichtweise. Komisch, dass man da immer gleich in so eine Schublade gesteckt wird.
Der Versuch der Pharmakonzerne, insbesondere auf niedergelassene Ärzte Einfluss zu nehmen, ist ein echtes Problem. Aber man kann doch nicht unterstellen, dass jeder zu einer hilflosen Marionette wird, sobald er eine Praxis aufmacht.
Meine Freundin hat gerade mit einer Studie promoviert, die von der AOK finanziert wurde. Weder beim Schreiben noch beim Veröffentlichen gab es irgendwelche Beeinflussungs- oder Manipulationsversuche, insbesondere nicht von Pharmaherstellern. Sie macht jetzt ihren Facharzt an einer großen Uniklinik, die auch forscht. Pharmagesponserte \"Tagungen\" gibt es dort zumindest keine - sie kann froh sein, wenn sie Tagungsgebühren erstattet bekommt.
Zitat:
aber es ist längst kein Geheimnis mehr, dass die Daten durch die Industrie manipuliert werden.
Da du mir keine Quellen nennen kannst und auch sonst keine Nachweise hast, ziehst du dich jetzt auf \"das weiß doch jeder\" zurück. Damit wird deine Behauptung aber nicht wahrer.
Wenn du echt meinst, dass sämtliche in wissenschaftlichen Journalen veröffentlichten \"Daten\" - siehe nochmal meine beiden Links oben, wo wie gesagt ein echtes Kochsalzplacebo eingesetzt wurde - von der \"Industrie manipuliert\" werden, dann machst du dich meiner Meinung nach lächerlich.
Zitat:
Sag mal, wo kommst Du denn her?
Äh. Steht doch groß und deutlich in meinem Profil...
Zitat:
Für wen arbeitest Du?
Was tut denn das jetzt zur Sache? Für einen Reiseverlag (der nicht von der Pharmaindustrie gesponsort wird ). Und für wen arbeitest du?
Zitat:
...auch ohne Medizinstudium kapiert man schnell, was hier abgeht in diesem Gesundheitssystem ...
Eine Wissenschaft, die nicht so einfach ist, daß man sie auf der Straße jedem erklären könnte, ist nicht wahr.
Max Planck, deutscher Physiker (1858-1947)
Ich stimme dem Zitat voll und ganz zu, aber widerspricht sich das nicht mit dem, was du vorher sagst?
LG Pandora |
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Zuletzt geändert am: 14-04-2010 15:52:40 von pandora aus folgendem Grund Buchstabe vergessen |
Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
Musst nicht immer hier und da, seine Fehler sehn.
Schau mit Liebe und Verzeih, denn am Ende bist du selbst nicht fehlerfrei.
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 16:24:35
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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seiten ohne ordentliches impressum stehe ich prinzipiell sehr skeptisch gegenüber, möchte ich hier nur anführen. im schlimmsten falle sind diese seiten nämlich höchst unseriös, wie z.b. esowatch o.ä., welche hier schon öfter erwähnt wurden. |
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Betreff:Aw: Aw:..
14-04-2010 17:05:04
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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pandora schrieb:
Zitat:
In der westlichen Welt herrscht Publikations- und Pressefreiheit. Bekannt gemacht werden \"darf\" grundsätzlich alles. Was in den ernstzunehmenden Journals veröffentlicht wird (wie oben verlinkt), entscheiden mehrere unabhängige Gutachter, die jeweils gestandene, seriöse und weithin bekannte Wissenschaftler sind. Das nennt man nicht ohne Grund \"peer review\". Die \"Pharma\" (was für ein blödes Wort) bestimmt da gar nichts.
liebe pandora,
ich weiß nicht, warum du so einen nonsense behauptest - ich nehme stark an, du kennst persönlich keine wissenschaftler.
es ist ein offenes geheimnis (und das gilt nicht nur für die medizin), dass hauptsächlich studien bezahlt werden, die herstellern was bringen und dass die pharmaindustrie mittlerweile in allen bereichen das sagen hat. (hat horst seehofer einst sogar öffentlich zugegeben!)
es werden außerdem \"opinion leader\" eingekauft, die werbung für produkte machen.
manche bekommen auch preise verliehen oder ähnliches.
uwe dolata - einer der anerkanntesten wirtschaftskriminalisten hat sich neulich erst über die hoch-korrupten und nicht verurteilten (weil gesetze dazu fehlen) verhaltensweisen der pharmaindustrie im TV angeprangert und deutschland zum \"korruptesten land der welt\" erklärt.
ich möchte nicht unverschämt sein, aber ich halte dein voriges posting für ein wenig naiv. (und ich gehe sofort in die selbstkritik, denn bis vor 2 jahren hab ich auch das geglaubt, was du hier schreibst. dann hat mir jemand die augen geöffnet und nach und nach ist es mir wie schuppen von den augen gefallen, was ich alles als selbstverständlich hingenommen habe, das ich zuvor weder hinterfragt noch kritisiert hatte.)
liebe grüße
presonic |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
14-04-2010 21:58:46
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| wwwvobigde |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
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Ort: Werl |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
So, nun will ich auch mal ... hatte vor auf Pandoras Antwortdirekt zu nantworten, aber wie ich sehe haben ja schon ein paar losgelegt ...
ich weiß nicht aus welcher box du kommst pandora, aber schreiber deiner art tauchen in foren immer wieder auf...und verschwinden auch wieder. bin jederzeit für kritik und neue infos zu haben,sachlich,ohne sätze umzuinterpretieren oder dinge dazuzudichten.
habe mir deine 2 studien mal angesehen,habe sie sogar gelesen, habe überhaupt kein problem mit englisch,sehr zu meinem glück und zum glück meiner familie, denn meine antwort bezüglich impfen steht fest. also die studien ...
die influenzastudie ist vom pharmokonzern GlaxoSmithKline bezahlt, dieser konzern hat auch den zu testenden impfstoff gestellt
Zitat:
GSK Biologicals was the funding source and was involved in all stages of the study conduct and analysis. GSK Biologicals also took in charge all costs associated with the development and the publishing of this manuscript. The corresponding author had full access to the data, and final responsibility for submission of the manuscript for publication
damit ist die komplette studie nicht aussagekräftig, zumal es bezüglich influenza ein viel wirksameres mittel gibt, als die impfung...sonnenschein,vitamin d, aber das ist doch schon bekannt, oder ???
die masernstudie ist eine reine datenstudie und keine studie der direkten durchführung. hinzukommt, dass die masernimpfung in kombination mit vitamin a getestet wurde.super.von vitamin a ist bekannt, dass es masernsymptome lindern und todesfälle durch masern in der 3. welt vermeiden kann.vitamin a ist ein schleimhautschutz und das ist die offizielle eintrittspforte für das masernvirus. vitamin a fördert antikörperbildung und die bildung von leukozyten. warum also eine impfung mit vitamin a unterstützung ... um zu kaschieren, dass die impfung es allein nicht hinbekommt ?
genau das ist das problem mit studien im impfbereich.nimm 5000 leute, die ungeimpft gelassen werdenund 5000 die geimpft werden.punkt.dann lass sie einfach ihr leben leben.1 jahr, 2 jahre, 5 jahre ... und dann vergleiche mal wer erkrankt und wer nicht.ganz einfach.das ergebnis einer solchen studie,vor allem, wenn sie mit anderen impfungen ebenfalls durchgeführt wird,wird alle impfkritiker eher überzeugen, als dieses wortgebilde heutiger studien,diezahlreiche schlupflöcher offenlassen.
zudem dürfte die masernstudie bzw derstudienüberblick sich nur auf das geschehen in den entwicklungsländern beziehen, wenn man sieht,wer diese arbeit finanziert hat:
US Fund for UNICEF from the Bill & Melinda Gates Foundation
eine impfstudie muss weltweit, durch alle schichten durchgeführt werden, schließlich sind infektionskrankheiten offiziel weltweit gültig.
somit fällt für mich auch diese studie durch.
klappe runter. box zu. pandora weg.
Gruß Biophoton
www.gold-dna.de
www.gold-dna.de/polio.html |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
15-04-2010 09:08:36
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Vor ca. 8 Monaten schrieb Pandora schon mal zu der Studie Vergleich: Geimpfte und Ungeimpfte und gab sich als Gleichgesinnte (Betroffene und Impfkritiker aus). 
Sie verarscht uns doch und das nervt langsam…weil Impfopfer eh schon viel verarscht wurden und deshalb Ihre Gesundheit opfern mussten.
http://www.impfschaden.info/component/option,com_fireboard/Itemid,201/func,view/id,6337/catid,3/limit,6/limitstart,18/
Zitat:
Rei schrieb:
QUOTE:
was soll das eigentlich bedeuten: \"Studien, die uns unterstützen\"?
Hm, also bei mir steht über dem Forum \"Erfahrungsaustausch für Betroffene und Impfkritiker\". Weiß ja nicht wie das bei euch ist. Und Klausis Link unterstützt ja grundsätzlich eine impfkritische Sicht, wenn auch leider nicht gut gemacht. Ich nahm an, ich wäre hier unter Gleichgesinnten ...
Mfg pandora
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Betreff:Aw:..
15-04-2010 14:53:39
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| pandora |
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| Neues Mitglied |
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Hi presonic, hi wwwvobigde!
presonic schrieb:
Zitat:
seiten ohne ordentliches impressum stehe ich prinzipiell sehr skeptisch gegenüber, möchte ich hier nur anführen. im schlimmsten falle sind diese seiten nämlich höchst unseriös, wie z.b. esowatch o.ä., welche hier schon öfter erwähnt wurden.
Das sehe ich ganz genau so und halte das für die vernünftigste Einstellung. Es kommt nicht darauf an, gegen eine bestimmte \"Seite\" kritisch zu sein, sondern allgemein kritisch zu sein.
Zitat:
ich nehme stark an, du kennst persönlich keine wissenschaftler.
Da muss ich dich leider enttäuschen. Ich war selber sechs Jahre an der Uni und habe bis zu meinem Magister als Studentin an einem Forschungsprojekt mitgearbeitet. Das war zwar nichts naturwissenschaftliches, aber ich habe wissenschaftliches Arbeiten gelernt, \"Einführung in die Statistik\" über mich ergehen lassen und auch an Veröffentlichungen mitgeschrieben. Ich denke, dass ich den akademischen Betrieb ganz gut beurteilen kann. Ich bin keine Künstlerin oder Auftragsmalerin, die nie einen Hörsaal von innen gesehen hat.
Zitat:
es werden außerdem \"opinion leader\" eingekauft, die werbung für produkte machen.
Ich weiß. Wer genau mitgelesen hat sieht, dass ich weit davon entfernt bin, diese unerträglichen Machenschaften gutzuheißen. Was mich an diesen Debatten nur ärgert, ist diese unsägliche Schwarz-Weiß-Malerei. Alles was \"die Pharma\" macht ist grundsätzlich böse. Alle Ärzte sind korrupt. Alle Verleger und Gutachter werden von der Industrie kontrolliert etc. Das kommt alles von Leuten, die Angst vor einer unsicheren, weil komplexen Welt haben. Schwarz-Weiß macht alles schön einfach. Ich allerdings bevorzuge eine bunte Welt mit Zwischentönen.
Es ist bemerkenswert, wie man hier schon für diese Haltung - einfach nur Vernunft und Umsicht einfordern, weder pro Pharma noch pro Impfen! - in diesem Forum diskreditiert und lächerlich gemacht wird. Damit meine ich die Postings von wwwvobigde und kat (die im Übrigen die Frage, für wen sie denn arbeitet, immer noch nicht beantwortet hat...).
Mit diesen Leuten (die sich selber dann über \"Zensur\" beklagen) habe ich aus für euch sicher nachvollziehbaren Gründen keine Lust zu streiten. Deshalb gehe ich auch nur auf wwwvobigdes Posting nochmal ein und lasse es dann in diesem Diskussionsfaden bleiben.
wwwvobigde schrieb:
Zitat:
ich weiß nicht aus welcher box du kommst pandora, aber schreiber deiner art tauchen in foren immer wieder auf...
Dann hast du ja schon mal eine Schublade gefunden, in die du mich stecken kannst. Ich lerne: was andere Leute, deren Beiträge ich nicht mal gelesen habe, vor mir geschrieben haben, muss zur Bewertung meiner Person herhalten. Das geht ja gut los.
Zitat:
bin jederzeit für kritik und neue infos zu haben,sachlich,ohne sätze umzuinterpretieren oder dinge dazuzudichten.
Deine Sachlichkeit hast du ja eben mit dem köstlichen Witz über mein Pseudonym bewiesen. Ich bin ja gespannt, ob du der Versuchung widerstehen kannst, den nochmal zu machen. Er ist ja auch zu gut.
Zitat:
habe mir deine 2 studien mal angesehen,habe sie sogar gelesen, habe überhaupt kein problem mit englisch
Sehr gut und vielen Dank. Siehst du, auf einmal diskutieren wir nicht mehr über irgendwelche obskuren Blogs, sondern über Quellen im Original. Das halte ich schon mal für einen echten Fortschritt. Schön, dass du dabei bist.
Zitat:
die influenzastudie ist vom pharmokonzern GlaxoSmithKline bezahlt, dieser konzern hat auch den zu testenden impfstoff gestellt
Ach du meine Güte! Pharmafirmen finanzieren Studien, in denen ihre Produkte getestet werden? Das wusste hier ja noch kein Mensch! Sofort an die Öffentlichkeit damit!
Ach warte, das ist ja allgemein bekannt und steht sogar deutlich im Artikel. Da war ich wieder zu schnell. 
Zitat:
damit ist die komplette studie nicht aussagekräftig
Bestechende Logik! Dein Schluss sieht so aus:
I) Die Studie erklärt den Impfstoff für wirksam
II) Die Studie wurde vom Hersteller finanziert
ergibt III) die komplette Studie ist nicht aussagekräftig, weil sie vom Hersteller finanziert wurde
Deiner Logik folgend könnte man auch so argumentieren, dass eine \"komplette Studie\" nicht aussagekräftig sei, weil \"Juden sie finanziert haben\" (oder Zigeuner, oder Banker, oder Ausländer, oder Schwarze, ich verwende bloß deine Art, Schlüsse zu ziehen). Ich finde das abstoßend, zumindest würde ich nicht in so einer Ecke stehen wollen.
Wovon du ziemlich geschickt ablenkst ist, dass es mir um etwas völlig anderes ging. Der Hersteller hat die Studie nicht geschrieben, sondern eine ganze Gruppe von Medizinern, die nicht vom Hersteller bezahlt werden, sondern bis auf den heutigen Tag von ihrer jeweiligen Universität (siehe Autoren). Die Studie wurde anonym von unabhängigen Gutachtern vor Veröffentlichung beurteilt, die der Hersteller nicht mal kennt, geschweige denn bezahlt. Und schließlich wurde sie auf Empfehlung der Gutachter von einem Journal veröffentlicht, das nichts mit dem Hersteller zu tun und auf das er keinen Einfluss hat.
Das alles fließt in deine Beurteilung nicht ein, vermutlich, weil du diesen ganzen Prozess entweder nicht kennst oder nicht verstehst. Die erhobenen Daten, die statistischen Methoden, der Ruf und die Seriösität der Beteiligten, das spielt in deiner Welt keine Rolle - was Pharma anfasst, ist böse, Punkt.
Ich bezeichne mich als impfkritisch, sonst wäre ich gar nicht hier, das kannst du mir glauben. Ich finde lediglich, dass ich deswegen nicht gleich meinen gesunden Menschenverstand und Jahrhunderte Wissenschaft ignorieren muss.
Zitat:
eine impfstudie muss weltweit, durch alle schichten durchgeführt werden, schließlich sind infektionskrankheiten offiziel weltweit gültig.
Das wünsche ich mir genau so wie du.  : Aber findest du eine solche alles-oder-nichts-Haltung realistisch? Wir haben damals eine Untersuchung (keine medizinische) mit etwa 200 Probanden gemacht und es ware eine wahnsinnige Arbeit. Es ist zwar richtig, weltweite Untersuchungen mit tausenden von Probanden zu verlangen, aber bis das mal passiert grundsätzlich alles für Unsinn zu erklären, was diesen Standard nicht erreicht, halte ich nicht für brauchbar. Wenn es danach ginge, würden wir noch mit Faustkeilen in der Höhle sitzen (was für die Gesundheit besser wäre, aber das ist ein anderes Thema).
Zitat:
klappe runter. box zu. pandora weg.
Ich wusste es, du konntest es doch nicht lassen. Der Spruch war aber auch zu gut. Sachlichkeit, ne?
Liebe Freunde, ich beende das erstmal an der Stelle. kat und wwwvobigde möchte ich um bessere Umgansformen bitten. Eure aggressiven Unterstellungen fallen nur wieder auf euch zurück.
LG aus dem Büro,
die Pandora
P.S. @kat: Betroffen nein, Impfkritiker ja. Ich wusste nicht, dass du hier die Maßstäbe setzt. |
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Hast du einen Menschen gern, so musst du ihn verstehn.
Musst nicht immer hier und da, seine Fehler sehn.
Schau mit Liebe und Verzeih, denn am Ende bist du selbst nicht fehlerfrei.
Johann Wolfgang von Goethe |
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Betreff:Aw: Aw:..
15-04-2010 15:45:31
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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lg aus dem büro?
langweiliger job?
pandora, du dürftest eines nicht verstanden haben: du bist hier in einem IMPFSCHADENS-forum, nicht in einem forum, in dem irgendwelche leute, die keine ahnung von irgendwas haben, gescheit über impfungen daherreden.
die menschen, mit denen du hier sprichst, sind direkt oder indirekt betroffene, denen vielfach nicht geholfen wurde, nachdem sie einen impfschaden erlitten haben.
und wenn man dir in deinem studium nicht klarmachen konnte, dass der anschafft, der zahlt, dann fällt meine meinung über dein studium enorm. wissenschaft ist etwas sehr relatives und das lernt man normalerweise sogar in den klassischen naturwissenschaften im ersten semester.
eigentlich sollten herstellerfinanzierte studien durch die stiko eingehend geprüft werden, was in deutschland aber nicht der fall ist, da die stiko selbst keine pharmaunabhängige stelle ist.
außerdem möchte ich ergänzen, dass impfungen per se VÖLLIG NEBENWIRKUNGSFREI sein müssten, da sie an GESUNDEN vorgenommen werden.
wenn ein gesunder absichtlich krank gemacht wird, ist das körperverletzung. (weswegen man zum impfen ja auch seine zustimmung geben muss.)
mich würde interessieren, ob du zumindest impfgeschädigte persönlich kennst.
lg
presonic |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
15-04-2010 20:39:58
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| wwwvobigde |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
Beiträge: 116
Ort: Werl |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Pandora schrieb:
Zitat:
Deiner Logik folgend könnte man auch so argumentieren, dass eine \"komplette Studie\" nicht aussagekräftig sei, weil \"Juden sie finanziert haben\" (oder Zigeuner, oder Banker, oder Ausländer, oder Schwarze, ich verwende bloß deine Art, Schlüsse zu ziehen). Ich finde das abstoßend, zumindest würde ich nicht in so einer Ecke stehen wollen.
Wovon du ziemlich geschickt ablenkst ist, dass es mir um etwas völlig anderes ging. Der Hersteller hat die Studie nicht geschrieben, sondern eine ganze Gruppe von Medizinern, die nicht vom Hersteller bezahlt werden, sondern bis auf den heutigen Tag von ihrer jeweiligen Universität (siehe Autoren). Die Studie wurde anonym von unabhängigen Gutachtern vor Veröffentlichung beurteilt, die der Hersteller nicht mal kennt, geschweige denn bezahlt. Und schließlich wurde sie auf Empfehlung der Gutachter von einem Journal veröffentlicht, das nichts mit dem Hersteller zu tun und auf das er keinen Einfluss hat.
Das alles fließt in deine Beurteilung nicht ein, vermutlich, weil du diesen ganzen Prozess entweder nicht kennst oder nicht verstehst. Die erhobenen Daten, die statistischen Methoden, der Ruf und die Seriösität der Beteiligten, das spielt in deiner Welt keine Rolle - was Pharma anfasst, ist böse, Punkt.
Ich bezeichne mich als impfkritisch, sonst wäre ich gar nicht hier, das kannst du mir glauben. Ich finde lediglich, dass ich deswegen nicht gleich meinen gesunden Menschenverstand und Jahrhunderte Wissenschaft ignorieren muss.
So, so, die Autoren wurden nicht vom Hersteller bezahlt:
LJ has received research funding from manufacturers of influenza vaccines, including GSK, Sanofi Pasteur, and Novartis and has served as a consultant to GSK and Novartis. Dr Harry Keyserling received grant support from GlaxoSmithKline to conduct the study. JB has no conflict of interest to declare. NB is a former employee of GlaxoSmithKline Biologicals and reports ownership of equity or stock options. LFF is a full-time employee of GlaxoSmithKline. JT discloses having received laboratory support from GSK and MerciaPharma, as well as clinical trial support from Protein Sciences Corporation, Vaxinnate, Ligocyte, Wyeth, Bavarian Nordic, Sanofi and PaxVax. JT discloses scientific advisory board activities for Immune Targeting Systems and Toyama Chemical Concern.
Die Abkürzungen in dem Text geben die Namen der Autoren wieder !! So,so, also keine Bezahlung, nur Aktienoptionen, Laboreinrichtungen, sogar beim Hersteller angestellt, ...
Na egal ... aber was haben Juden, Banker, Ausländer, ... damit zu tun. Ach, das ist deine sachliche Art, verstehe. Oh, war das jetzt schon wieder zu aggressiv ...
Na egal ...
Zitat:
Aber findest du eine solche alles-oder-nichts-Haltung realistisch? Wir haben damals eine Untersuchung (keine medizinische) mit etwa 200 Probanden gemacht und es ware eine wahnsinnige Arbeit. Es ist zwar richtig, weltweite Untersuchungen mit tausenden von Probanden zu verlangen, aber bis das mal passiert grundsätzlich alles für Unsinn zu erklären, was diesen Standard nicht erreicht, halte ich nicht für brauchbar. Wenn es danach ginge, würden wir noch mit Faustkeilen in der Höhle sitzen (was für die Gesundheit besser wäre, aber das ist ein anderes Thema).
Super, eine Studie mit 200 Leuten habt ihr gemacht.Ging es da auch um das Leben von Millionen von Menschen weltweit ? Ging es da um die Gesundheit von Babies und Kindern? Ging es da um Eingriffe in körperliche Unversehrtheit ? Ging es da um unabsehbare Folgen für das menschliche Genom ? Ging es da um Nebenwirkungen ?
Lieber EINE teure, aufwendige, aussagekräftige, verständliche, unabhängige Studie, als Tausende, die nichts konkretes aussagen und in der Summe teurer sind.
Zitat:
Liebe Freunde, ich beende das erstmal an der Stelle. kat und wwwvobigde möchte ich um bessere Umgansformen bitten. Eure aggressiven Unterstellungen fallen nur wieder auf euch zurück.
Alles Floskeln. Diese Diskussionsentwicklung findet man immer wieder in Foren, eingestreut von Leuten, die Unruhe stiften und plötzlich wieder in der Versenkung verschwinden. Pfui, was war ich jetzt wieder aggressiv. Bin aber auch ein böser Kerl.
Gruß Guido
www.gold-dna.de
www.gold-dna.de/polio.html |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
16-04-2010 12:22:04
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
also was ich verstanden hatte war, dass 1. derjenige der die studie finanziert, entscheidet auch über die veröffentlichung. sprich nur studien, deren ergebnis passt, werden veröffentlicht.
dann hatte ich noch verstanden, dass hersteller sozusagen eine studie durchführen lassen wie \"beweis dass die impfung funktioniert\". wenn dann derjenige, der die studie durchführt ankommt mit einer studie die \"beweist, dass die impfung tausend krankheiten auslöst aber nicht 100% sicher ist\" hat er eine falsche studie durchgeführt und kriegt evtl. auch kein geld. oder zumindest in der zukunft nicht mehr. wer will denn sein geld zum fenster rausschmeissen. der hersteller produziert ja nicht teuer, lässt teuer studien durchführen um dann alles umsonst gemacht zu haben. wie blöd muss man denn sein, oder wie blauäugig!, um das zu glauben!??
was ich GANZ GENAU weiss ist, wenn man beweise für etwas sucht findet man die auch. das hat allerdings und leider GAR KEINE aussagekraft. wenn ich beweisen will, dass es mehr silberne als rote autos gibt. ich warte ne halbe stunde an meinem fenster und zähle in der tat mehr silberne autos, heisst das noch gar nichts!
und dann hatte ich das auch noch so verstanden, dass wennn man natürlich viel geld für etwas bekommt, und das vielleicht nochmal bekommen möchte, man den geldgeber auch versucht zufrieden zu stellen. und wenn das schon im hintergrund steht ist das leider keine objektive studie mehr.
wie schon tolzin eine dame zitierte:
\"Bei der amerikanischen Psychotherapeutin und Autorin Anne Wilson Schaef, die ich sehr schätze, lässt sich ihre Erkenntnis nachlesen, dass Objektivität ein Mythos sei und der Glaube an Objektivität Kennzeichen einer kranken Gesellschaft sei. Recht hat sie: Ein Mensch kann sich der Objektivität nur annähern. Dazu gehört die Fähigkeit zur gesunden Selbstkritik. Denmach kann ein Wissenschafter, der nicht selbstkritisch ist, nicht objektiv sein.\" |
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Zuletzt geändert am: 16-04-2010 12:25:04 von sophie aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern..
16-04-2010 13:53:15
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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Betreff:Aw: \"Nichtimpfen ist Kindesmißhandlung\" bekam ich gestern vom KiA zu hören
Hallochen,
ja, so wie Sophie hab ich das auch verstanden. So ists.
Nehmen wir dazu mal als Bsp. die Token Studie (die interessiert mich so sehr, weil mein Kleiner so schlimm wegen dieser 6-fach Impfe leiden musste).
Das RKI beteiligt ausgerechnet die beiden Herstellet der 6-fach Impfstoffe, SPMSD und GSK, an dieser Studie (ein Schelm, wer dabei Böses denkt). Von den insges. 2,8 Mio. Euro Kosten übernahmen diese „freundlicherweise“ 2,4 Mio Euro.
Mit diesem Geld und mit dem Vertrag (mit dem RKI abgeschlossen) hatten die Hersteller gleich mehrmals den Fuß in der Tür:
1. Die Hersteller durften das Studienprotokoll vor seiner Umsetzung einsehen und ihr „OK“ geben
2. Zitat: \"Die pharmazeut. Unternehmen erhalten Gelegenheit zur wissenschaftlichen Stellungnahme zu den zur Publikation vorgesehenen Texten und werden vorab über die vom RKI durchgeführte Öffentlichkeitsarbeit zu der Studie informiert.\"
3. Mehrere Mitglieder des wissenschaftl. Beirats sind (zum Teil eng!) mit wenigstens einem der beiden Hersteller verbunden (z.B. Prof. Heininger mit GSK, Prof. Elizabeth Miller mit SPMSD und Dr. Jan Leidel gibt an, auf pharmafinanzierten Kongressen Vortragshonorare erhalten zu haben …aber nicht von welchem Hersteller und nicht in welcher Höhe).
Keine 3 Monate nach Beginn der Token Studie zog der Hersteller von Hexavac im September 2005 völlig überraschend seinen Impfstoff zurück.
…hm.
Frage: Was wusste SPMSD zu diesem Zeitpunkt über die vorläufigen Ergebnisse der Token Studie, was die Öffentlichkeit und Eltern von Kindern bis heute nicht wissen???
Meine Quelle: impf-report
Und was mich so wütend macht:
Es geht dabei nicht um irgendwas...es geht dabei und gesunde kleine Kinder...um deren Leben und Gesundheit!!! 
Und so ein Pharmalobbyist von Kinderarzt wirft einer Mutter, die zögert, ihrem kleinen Liebling solch fragwürdige Impfstoffe, solche Giftstoffe einspritzen zu lassen, Kindesmisshandlung vor!
Dabei tut er genau das!!! Er riskiert Leben und Gesundheit seiner Impflinge...und er sollte in erster Linie nicht schaden!
Von daher dürfte gar kein Arzt mehr impfen...wobei man nicht vergessen darf, welch enormer Druck auf die Ärzte ausgeübt wird.
Sie riskieren bei Nichtbefolgung der StIKo Impfempfehlung ihre Zulassung.
http://www.individuelle-impfentscheide.de/index.php?option=com_content&view=article&id=37:-ende-der-impfaufklng-zur-ssischen-impfempfehlung-2008&catid=1:stellungnahmen&Itemid=13 |
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Zuletzt geändert am: 16-04-2010 14:05:11 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw:Aw: Aw:..
10-05-2010 14:05:08
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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http://de.news.yahoo.com/12/20100510/thl-sponsoring-von-pharmaindustrie-beein-d343981.html
Was schon immer vermutet wird, ist nun durch deutsche Studien bewiesen: Arzneimittelstudien, die durch Pharmafirmen unterstützt werden, weisen oft positive Ergebnisse im Sinne der Sponsoren auf. Eine Forschungsgruppe um Professor Wolf-Dieter Ludwig der Medikamentenkommission der deutschen Ärztekammer beschreibt im "Deutschen Ärzteblatt" den Einfluss von Sponsoren auf die Ergebnisse, Protokolle und Qualität von Arzneimittelstudien. Diesen Artikel weiter lesen
Die Autoren folgern aus ihren Studien, dass Pharmaunternehmen eine Vielzahl an Möglichkeiten nutzen, um die Medikamentenstudien-Ergebnisse zu manipulieren. Für die Firmen fallen die Resultate entsprechend günstig und positiv aus. Nicht nur die Ergebnisse, auch ihre Interpretationen, verlaufen öfter in Übereinstimmung mit den Wünschen der Sponsoren. So entdeckten die Forscher in einigen Veröffentlichungen Beweise, dass Förderer der pharmazeutischen Industrie Studienprotokolle beeinflussten. Demnach sollte man bei Arzneimittelstudien immer kritisch beobachten, wer denn genau dahintersteckt (http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/pdf.asp?id=74342). |
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Betreff:Aw:\..
12-05-2010 23:00:46
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Die FAZ - sonst nicht gerade "zimperlich" und alles andere als impfkritisch - schrieb am 5.5.10:
"Medizin am langen Arm der Krankheitsindustrie - Neue Indizien, wie Pharma bei klinischen Studien mitmischt
Es gibt inzwischen zahlreiche und unzweifelhafte Belege, dass die pharmazeutische Industrie als Geldgeber
erheblichen Einfluss nimmt, wenn Wirksamkeit und Nebenwirkungen von Medikamenten in angeblich wissenschaftlich-
objektiven Studien überprüft werden. Dazu zählt beispielsweise der Umstand, dass missliebige Ergebnisse erst
gar nicht veröffentlicht werden.[...] Von Herstellern gesponserte Studien zur Wirksamkeit von Grippeimpfstoffen
kamen in qualitätiv höherrangigen Fachzeitschriften unter, als wenn sie unabhängig finanziert waren. [...]" |
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Betreff:Aw:Aw: Aw:..
12-05-2010 23:08:55
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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ich bin wirklich froh, dass es heute internet gibt und dass jeder, der will, sich informieren kann und nicht der willkür von herstellern und deren handlangern (sprich ärzte) hilflos ausgeliefert ist.
schönen abend euch allen! |
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