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Impfschaden Forum :: Rund um die Gesundheit |
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Betreff:Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
04-11-2008 15:18:22
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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ich hab grad gesehen, die HPV-impfung hat den prix galien (den pharmapreis, den die pharmaindustrie sich zweijährlich selbst verleiht) gewonnen.
http://derstandard.at/?id=1225358969633
nach der nobelpreisverleihung ist das ein weiteres deutliches zeichen, wie sehr man um den wert dieser impfung kämpft trotz der zahlreichen und schwerwiegenden nebenwirkungen.
(alleine in der PEI-datenbank sind bereits 437 schadensfälle vermerkt und wie wir wissen, melden nur etwa 1 1/10 der schadensfälle gemeldet werden  )
ich frag mich nur, wie man die armen mädchen schützen kann vor ihren eigenen uninformierten eltern, die die mädchen vielleicht schon im kindesalter impfen lassen wollen?!
bin echt erschüttert, dass die medien sich so kaufen lassen. (der standard gilt in österreich noch als relativ unabhängige tageszeitung....)  |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
04-11-2008 16:22:14
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
04-11-2008 16:32:15
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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vielen dank.
hab den link mal an die zeitung weitergeleitet. ich denke, sofern sie kein geld dafür bekommen, den text zu schreiben, sind die sicher für kritik offen. mal schauen, was die mir antworten.
ganz liebe grüße aus wien
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
04-11-2008 16:43:39
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
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Ist bissl viel zu lesen, aber vielleicht interessiert Euch das ja:
05] Nobelpreis als Notbremse für entgleisenden HPV-Impfstoff?+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Ein Hintergrund-Kommentar von Hans U. P. Tolzin
12. Oktober 2008
Zunehmende Kritik und interessantes Timing Der Nobelpreis an den Heidelberger Forscher Harald zur Hausen für die Behauptung, ein Virus mit der Bezeichnung \"humanes Papillomavi-rus\" (HPV) sei der maßgebliche Verursacher von Gebärmutterhals-krebs, hätte aus Sicht von Kritikern der HPV-Impfung zu keinem un-günstigeren Zeitpunkt kommen können. Aus Sicht der Hersteller - und aller, die vom Impfstoff profitieren (und damit meine ich NICHT die geimpften Mädchen und jungen Frauen!) - hätte indes das Timing nicht besser sein können: Die Kritik am Impfstoff hat in den zwei Jahren seit der Zulassung stetig zugenommen - und zuletzt weltweit an Dynamik gewonnen. Wobei in erster Linie GARDASIL, ein Produkt des US-Pharmagiganten Merck (in Europa vertrieben von Sanofi Pasteur MSD) die Aufmerksamkeit auf sich zieht. Denn das Konkurrenzprodukt CERVARIX des britischen Konzerns GlaxoSmithKline, ist in den USA noch gar nicht zugelassen und spielt auch in Europa bisher eine eher untergeordnete Rolle. Wenn Eltern von Todesopfern sich nicht abspeisen lassen, geraten Impfstoffe ins Wanken Auf welch wackeligen Beinen der Impfstoff trotz des unvergleichli-chen Werbeaufwands im Moment steht, mag die Tatsache verdeutlichen, dass ein einzelner Vater es Anfang Januar 2008 fertig brachte - zu-nächst in Österreich und kurz darauf auch in Deutschland - eine öf-fentliche Diskussion über die Risiken von GARDASIL anzustoßen. Laut Pressemeldungen seien die Impfumsätze daraufhin zeitweise um zwei Drittel eingebrochen. Dieser aus der Nähe von Innsbruck stammende Vater hatte sich gewei-gert, die reflexartigen Beteuerungen der Ärzte und Behörden, es könne keinen Zusammenhang zwischen der HPV-Impfung und dem nachfol-genden rätselhaften Tod seiner Tochter geben, einfach hinzunehmen, und seinen Protest in E-Mails an Behörden, Politiker, Freunde und Bekannte ausgedrückt. Diese E-Mails wurden vielfach weitergeleitet und lösten eine unerwartete Kettenreaktion aus. Obwohl die Beschwerden bereits wenige Tage nach der Impfung begon-nen hatten, war die 19-jährige Frau, von der hier die Rede ist, \"erst\" drei Wochen nach der Impfung verstorben. Stellen Sie sich vor, die Eltern der 17-Jährigen, die in Deutschland im Sommer 2007 innerhalb von 24 Stunden (!) nach der Impfung plötzlich und \"aus unbekannten Gründen\" verstorben war, hätten den Hersteller öffent-lich angeklagt - und das Paul-Ehrlich-Institut (PEI), die bei uns für die Zulassung und Sicherheit von Impfstoffen zuständige Bundes-behörde, öffentlich der Verhöhnung von Impfopfern bezichtigt? Denn anders kann man die Begründung des PEI nicht nennen, der Tod dieses Mädchens könne nicht mit der Impfung zusammenhängen, da ein gewis-ser Prozentsatz der Mädchen in diesem Alter nun mal ohne jeden er-sichtlichen Grund sterbe. Bereits ein einziger weiterer Todesfall, bei dem die Eltern sich nicht derart abspeisen lassen, könnte in den deutschsprachigen Län-dern, vielleicht sogar in ganz Europa, den Ausschlag geben. Wäh-renddessen nimmt auch die Kritik in anderen Ländern, allen voran in den USA, stetig zu. Allein in den USA sind inzwischen Tausende von Zwischenfällen und über ein Dutzend Todesfälle zu beklagen. Die Angst der Funktionäre vor einer öffentlichen Impfdiskussion Trotz der weltweit bisher wohl einzigartigen Marketing- und Lobby-Kampagne hätte es also möglicherweise nicht mehr viel bedurft, um die öffentliche Wahrnehmungsschwelle vollends zu überschreiten. Was Behörden und Hersteller in der Regel mit allen Kräften zu vermeiden suchen: Die breite Akzeptanz der Impfungen basiert ja nicht etwa auf einer bewussten Auseinandersetzung der Bevölkerung mit den je-weiligen Vor- und Nachteilen, sondern auf einer subtilen und eher unterschwellig wirkenden Furchtappellstrategie - sprich Manipulati-on der Massen - und gleichzeitiger Vermeidung (!) jeglicher echter Impfdiskussion. Erfahrungsgemäß reagieren die zuständigen Behörden bei Problemen mit Impfstoffen erst dann, wenn diese öffentliche Wahrnehmungs-schwelle überschritten wurde bzw. man kurz davor steht. Das Proze-dere sieht in der Regel so aus, dass die jeweilige Zulassungsbehör-de dem Hersteller die Gelegenheit gibt, den Impfstoff selbst vom Markt zu nehmen - und so einigermaßen das Gesicht zu wahren. So ge-schehen 2001 bei TICOVAC des Herstellers Baxter (gegen FSME) und 2004 beim 6fach-Impstoff HEXAVAC (Sanofi Pasteur MSD). Die Frage drängt sich auf, ob sich das PEI nicht mehr als Anwalt der Herstel-ler denn als Anwalt der Geimpften versteht. Meiner persönlichen Einschätzung nach hätte es eventuell nur noch eines einzigen markanten Todesfalls in Deutschland oder Österreich in Verbindung mit einer hohen öffentlichen Aufmerksamkeit bedurft, um eine Marktrücknahme zumindest von GARDASIL zu bewirken. Dass auch beim Hersteller Sanofi Pasteur MSD die Nerven reichlich blank lagen, der Zeitschrift \"impf-report\" vorliegende Dokumente, wonach der Konzern mindestens in einem Fall mit der massiven Androhung von rechtlichen Schritten versucht hat, die privaten Erhebungen von Impfnebenwirkungen zu verhindern. Klingt das nach einem Impfstoff, der so sicher ist, dass der Hersteller eine öffentliche Diskussion nicht zu scheuen braucht? Mit dem Nobelpreis zum wissenschaftlichen Dogma Doch durch die Vergabe des Nobelpreises an Harald zur Hausen wird dessen Hypothese von den Krebs verursachenden Viren und damit indi-rekt auch die Notwendigkeit und Wirksamkeit des auf seinen For-schungen basierenden Impfstoffs zum Dogma: Zu viele Politiker und Wissenschaftler mit Rang und Namen sind jetzt in die Sache verwi-ckelt und würden ihr Gesicht verlieren, sollte diese Hypothese ernsthaft in Frage gestellt werden: Um sich selbst zu schützen, müssen sie nun den Impfstoff mit Zähnen und Klauen verteidigen. Den meisten Menschen ist nicht bewusst, dass die Vermeidung einer öffentlichen Impfdiskussion eine der wichtigsten Regeln der Impf-strategen darstellt: Solange die Menschen nicht nachdenken, nicht anfangen, den angeblichen Nutzen und die Risiken wirklich gegenein-ander abzuwägen, können die Durchimpfungsraten steigen - allen mehr oder minder gezielt verbreiteten \"Impfmüdigkeits-Unkenrufen\" zum Trotz. Hintergründe einer beispiellosen Marketing-Kampagne Der Pharmakonzern Merck ging also mit der beispiellosen Beeinflus-sung der Öffentlichkeit auch ein enormes Risiko ein: Dass nämlich unter Umständen die Wahrnehmungsschwelle der Bevölkerung über-schritten wird - und der Schuss letztlich nach hinten losgeht. Was hat Merck dazu bewogen? Wer die Pharma-Nachrichten ein wenig verfolgt, für den liegt die Antwort eigentlich auf der Hand: Erst kürzlich musste Merck einen äußerst schmerzlichen finanziellen Rückschlag und Image-Verlust hinnehmen: Die Opfer des inzwischen vom Markt genommenen Rheuma- und Schmerzmedikaments VIOXX soll Merck die stattliche Summe von ca. 5 Milliarden US-Dollar gekostet haben! Das Management von Merck steht also unter einem ungeheuren Erfolgs-druck, diese Scharte so schnell wie möglich wieder auszuwetzen, um nicht bei nächster sich bietenden Gelegenheit von den Anteilseig-nern des Konzerns die Quittung für diesen Fehlschlag serviert zu bekommen. Man entschied sich also, alles auf die Karte GARDASIL zu setzen. Dies hatte unter anderem zur Folge, dass in Deutschland kurz nach der Zulassung der bisher diskutierte Preis plötzlich einen Sprung um ganze 65 Prozent nach oben vollführte und GARDASIL nun - zusam-men mit CERVARIX - der teuerster Impfstoff aller Zeiten ist. Der Grund für diesen hohen Preis liegt nicht etwa, wie offiziell ver-lautet, in den hohen Herstellungskosten oder dem enormen For-schungsaufwand, sondern darin, dass GARDASIL den durch VIOXX verur-sachen Verlust wieder ausgleichen muss: So berichtete Prof. Gissmann vom Heidelberger Krebsforschungsinsti-tut, der maßgeblich an der Entwicklung des Impfstoffs mitgewirkt hatte, bei einer öffentlichen Veranstaltung in Leinfelden-Echterdingen (bei Stuttgart) den überraschten Zuhörern, dass die virusähnlichen Partikel des Impfstoffs auf gentechnischem Wege recht einfach herzustellen seien. Branchen-Insider schätzen denn auch die tatsächlichen Herstellungskosten auf etwa 5 Euro je Dosis - während der Preis für eine verimpfte Dosis derzeit bei ca. 155 Euro liegt. Ist der Nobelpreis verdient? Ob - und wann ja wie - die Impfstoff-Hersteller und ihre Verbünde-ten auf die Verleihung des Nobelpreises Einfluss genommen haben, kann man im Moment nur vermuten. Es spielt auch nicht wirklich eine Rolle. Entscheidend ist vielmehr die Frage, ob man aus der Anwesen-heit von spezifischen DNA-Sequenzen innerhalb von erkranktem Gewebe die Schlussfolgerung ziehen kann, dass 1. diese aufgefundenen DNA-Sequenzen zu spezifischen Viren gehören (und nicht etwa zu körpereigenen Zellen), 2. diese angeblichen Viren von außen in den Organismus eingedrungen sind (und nicht etwa vom menschlichen Organismus im Zuge der Ausei-nandersetzung mit derzeit noch unbeachteten verursachenden Faktoren gebildet wurden), 3. diese angeblich von außen eingedrungenen Viren die Ursache - und nicht etwa eine Begleiterscheinung - der Erkrankung darstellen. Dies sind die wesentlichen Schlussfolgerungen von Harald zur Hausen und sie sind bisher weder durch seine eigenen noch durch andere wissenschaftlichen Publikationen ausreichend gedeckt. Dass seine Beharrlichkeit - oder Sturheit? - über Jahrzehnte hinweg im Verein mit wissenschaftspolitischem Opportunismus schließlich zu einer \"allgemeinen Anerkennung\" seiner Hypothesen führten, kann das Feh-len einer soliden wissenschaftlichen Beweisführung nicht ausglei-chen. Im Gegenteil: Die Möglichkeit, * dass die Krebs- und Infektionsmedizin auf unbewiesenen Hypothesen beruht,* dass Tausende, zum Teil schwere und schwerste Impfkomplikationen mit Todesfolge bei den geimpften jungen Frauen vermeidbar gewesen wären,* dass die zusätzliche Belastung unseres sich bereits in finanziel-ler Schieflage befindlichen Gesundheitswesens vermeidbar wäre,* dass die wahren Ursachen von Gebärmutterhalskrebs durch eine un-akzeptable Fixierung auf ein wissenschaftliches Dogma bis heute ü-bersehen werden, muss uns mehr als beunruhigen. Um zur Ausgangsfrage zurückzukehren: Wird die Nobelpreis-Notbremse die drohende Marktrücknahme von GARDASIL verhindern? Verzögern si-cherlich, da viele Anhänger des Impfstoffs sich bestärkt und viele Kritiker sich entmutigt fühlen werden. Doch ob die Rücknahme des Impfstoffs auf Dauer zu verhindern ist, möchte ich angesichts der Eskalation innerhalb des Impfwesens - und des gesamten Gesundheits-sektors - bezweifeln. Nichts wird mehr so sein, wie es mal war Ich glaube vielmehr, dass nach dieser Nobelpreisverleihung nichts mehr so sein wird, wie es mal war. Im Zeitalter des freien Zugangs zu kritischen Informationen im Internet wird ein neuer Impfstoff, der auf nicht bewiesenen medizinischen Hypothesen und auf manipu-lierten Studien beruht, einen immer größeren Aufwand erfordern, um allgemeine Akzeptanz zu erlangen. Dazu kommt der wachsende - unter anderem durch Massenimpfungen erzeugte - Bevölkerungsanteil, der an chronischen Krankheiten, Allergien, Autoimmunerkrankungen und den unterschiedlichsten neurologischen Störungen leidet. Die Situation eskaliert und strebt einem Höhepunkt zu, der gleich-zeitig einen Wendepunkt markieren wird. Die durch diese Eskalatio-nen verursachte Überschreitung der öffentlichen Wahrnehmungsschwel-le - und in ihrer Folge eine Impfdiskussion - wird vielleicht viel früher kommen, als wir es uns heute vorstellen können. Eine Ent-wicklung, die im Grunde bereits seit über zwei Jahrhunderten fällig ist. Das könnte das Ende der Impfpolitik und eine Neuorientierung des gesamten Gesundheitswesens einläuten. Wenn es genügend wache Mitbürger gibt, die dies einfordern. Weitere Kommentare erscheinen in der kommenden Ausgabe der Zeit-schrift \"impf-report\". |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
04-11-2008 16:53:12
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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ein sehr guter kommentar! vielen dank, kat!
ja, er ist lang, aber wenn man die strukturen durchschauen will, braucht man information und von dieser ist im artikel viel vorhanden!! |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
06-11-2008 11:50:21
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
Beiträge: 410
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Hallo kat,
danke für den Beitrag, habe mich jetzt auch mal durch den langen Text gequält und fand ihn sehr informativ.
Tolzin scheint ja ein Optimist zu sein, wenn er glaubt, dass es ein Umdenken in der Bevölkerung geben wird.Ich muss sagen,dass ich das noch nicht erkennen kann.
Die Menschheit lässt sich doch immer noch von Politik und Pharmaindustrie blenden.
Interessant auch, dass die Herstellungskosten von Gardasil so niedrig sind. Wer da nicht von Abzocke sprechen kann ist wirklich naiv. Ist schon krass, was die Pharmas sich so erlauben dürfen.
Warum gibt es kein Gesetz, was solche Preistreibereien verbietet?
LG
Anke |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
06-11-2008 13:21:37
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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Ja, Anke, da hast Du Recht.
Viele Leute sind einfach noch zu gutgläubig, vor allem dann, wenn alles gut geht. Erst die Geschädigten wachen auf...so wars ja auch bei mir.
...zum Thema was sich die Pharma erlaubt...schau mal, der Oberste der StIKo, der Herr Schmitt nimmt einen 1000 EUR Preis an und zwar genau von der Herstellerfirma der HPV Impfung, der er so nett auf die Beine geholfen hat. Wie nennt man sowas doch gleich...und ist das nicht eigentlich schon kriminell? |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
06-11-2008 14:15:30
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
12-11-2008 14:12:30
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| Brisina |
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| Frisch registriertes Mitglied |
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Mitglied seit: 12-11-2008 13:58:18
Beiträge: 1
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Guten Tag,
auch hier in der Schweiz gibt es seit kurzem diese Aufrufe. Jetzt hat die Schule meiner Tochter (14Jahre) eine Info Broschüre mit Anmelde Formular mitgegeben. Mit Arzt Adresse, der die Impfung vornehmen soll. Ganz einfach mal eben unterschreiben und das wars. Es klingt fast wie damals die Schluckimpfungen. Hier habt die die Anmeldungen und nun kommt in Scharen. Die Info ist recht einseitig und die Nebenwirkungen die SELTEN sind, werden verharmlost und nur nebenbei beschrieben. Unterschrieben ist das Ganze vom der Schweizerischen Bundesamt für Gesundheit.
Mein Kind will sich impfen lassen und ich habe lang mit ihr gesprochen warum ich damit noch nicht einfach so einverstanden bin.
Mir ist die Ganze Zeit der Erfahrungen einfach noch zu kurz.
Ich selbst bin in der Vorstufe zum Gebärmutterhalskrebs und sicher nicht gegen einen Schutz für mein Kind. Dennoch ist mir das Ganze zu unausgegoren, wenn ich das so nennen darf.
Ich bin ziemlich durcheinander und weiss nicht wie ich mich nun verhalten soll. Der Druck der durch solche Infos und Aufrufe entsteht macht fast Panik und verleitet zum übereiltem Handeln.
Grüsse aus Zürich
Brisina |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
12-11-2008 14:53:43
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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hi brisina
du könntest deinem kind genau an diesem falle erklären, wie werbung funktioniert und es so zu kritischem denken anregen. wenn du fakten zur impfung brauchst, frag hier im forum. jeder wird dir gerne helfen.
selbst impfbefürworter sind bei dieser impfung kritisch.
dass kinder gerne zum geldmachen missbraucht werden, sollte man deiner tochter ebenfalls sagen. ich würde ihr auch zeigen, wo sie sich im internet informieren kann. (z.b. auf dieser seite)
ich denke, die HPV-impfung und das was in der werbung passiert und die krasse diskrepanz zu den tatsächlichen fakten ist ein super beispiel für machtmissbrauch. ich denke, wenn du deinem kind jetzt zeigst, wie es sich informieren kann, dass es nicht jedem alles glauben soll und dass es sich selbst helfen kann, lernt es etwas fürs leben.
ich wünsche dir viel kraft und durchhaltevermögen!
lg aus wien
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
13-11-2008 16:21:21
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| Gaston |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
Beiträge: 296
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eins dieser Fakten ist z.B. daß die hpv-variante (-subtyp) gegen die geimpft wird nur für ca. 3 oder 5% der Zervixkarzinome (angeblich) verantwortlich ist.
Im übrigen: Viren als Krebsauslöser?  :  
Diese Theorie hat man schon in den 60ern als Megaflop begraben müssen.
Dafür gibts doch kein ernstzunehmenden Beweis. Das einzige was man hat sich lediglich Korrelationen bzw. diese Antikörpertrickserei, mal wieder.
Dass (Retro-)Viren jetzt, im Sinne der HPV-Impfung, wieder als Krebsursache postuliert werden liegt an dem zunehmenden Einfluss der Genetiker in der Medizinforschung, die, wenn man nicht aufpasst, noch viel mehr Riesenunheil anrichten werden.
Zitat:
Zwar war immer klar, dass die meisten Frauen, die HPV-positiv getestet wurden, keinen entsprechenden Krebs entwickeln würden. Worauf die Impfer sich aber stützten war: Die meisten Frauen, die Zervixkarzinom bekamen, wurden auch positiv auf einen der fraglichen Subtypen von HPV getestet. Daher wurde diesen Viren eine entscheidende Mitverursacher-Rolle zugesprochen.
Wenn man sich ernsthaft überlegt, ob solche Korrelationen (Zusammentreffen mehrerer Faktoren) einen ausreichenden Hinweis auf Kausalitäten (Wirkung-Ursache-Zusammenhang) bieten, ist man den Schulmedizinern bereits in die Falle gegangen.
http://www.laleva.org/de/2007/03/hpv_impfung_nicht_wissenschaftlich.html
Krebs ensteht anders, z.B. lt. Zellsymbiose-Forschung durch Fehlschaltung der Atmungsketten, u.a. ausgelöst durch mikro/makro-Nährstoffdefizite/Intoxifikationen.Eigentlich weiss man das schon seit Otto Warburgs Zeiten vor 80 Jahren, nur damit lässt sich halt kein großen Profit machen. Die Neue Medizin lass ich jetzt mal aussen vor, ich halte diese Konfliktschocks nur in Einzelfällen für Auslöser, wenn überhaupt.
Wie man Krebszellen von innen verbrennt
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/111347/ |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
13-11-2008 16:33:18
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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viren als krebsauslöser? sag das mal den herren, die den nobelpreis verleihen. die glauben solchen quatsch! (auch in dem sinne, dass man viren nun noch mehr als bösewichte darstellen kann als bisher und ihnen in zukunft noch mehr \"anhängen\" kann!)
der artikel, den du da am schluss gepostet hast, könnte auch für schlüsse verwendet werden, warum fieber das tumorwachstum einschränken kann (und oft tut). das würd mich jetzt aber interessieren.....
übrigens: das ist bei HIV doch auch so: man hat bisher in aidskranken HIV gefunden, aber nicht beweisen können, dass HIV aids auslöst....
und: wenn 90% aller frauen einmal im leben eine HPV-infektion haben, KANN die doch nicht der auslöser für die krankheit sein, sonst hätten wir wohl sehr viel mehr frauen, die an gebärmutterhalskrebs sterben würden....
danke für die links noch mal!!! |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
13-11-2008 17:11:48
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| Gaston |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
Beiträge: 296
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presonic schrieb:
Zitat:
übrigens: das ist bei HIV doch auch so: man hat bisher in aidskranken HIV gefunden
HIV findet man nirgends direkt, sondern man findet lediglich (angeblich spezifische) Antikörper, zwei oder drei verschiedene, die bei den WesternBlot-Tests anschlagen. Daß die aber nicht spezifisch sein können sieht man an den diversen Falsch-Positivtests, z.B. bei Schwangeren, Dialysepatienten oder nach Impfung (siehe th1/th2-switch). Aber das ist ja nix neues für dich, presonic, ich wollts nur noch mal erwähnen. 
hier noch ein link, bisschen lesestoff bez. \"krieg gegen den krebs\"-megaflop anfang der 70er
http://www.windstosser.ch/museum/manuskript/allgem_u_historisch/1_0.pdf
Die New York Times meldete unter dem Titel \"Krebsforschung
wendet sich von der Kriegspolitik ab\" zu diesem deprimierenden Ergebnis, der War on
Cancer sei an \"irreführenden Prioritäten gescheitert\", mit anderen Worten: Am überalterten,
eingleisigen, für ganzheitliche Zusammenhänge blinden System der lehrmedizinischen
Wissenschaft. |
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Zuletzt geändert am: 13-11-2008 17:20:39 von Gaston aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
13-11-2008 17:18:39
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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danke für den link!
es macht sehr viel spaß, wenn man mit leuten sachen diskutieren kann und sich nicht dauernd verteidigen muss!
schönen abend noch!! |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 08:47:19
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 09:34:32
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Hallo Tom.
Ist das so richtig, was Du schreibst?
Oder ist es so, wie es hier steht?
wussten Sie ...
- dass die PCR, mit der der viral load (Viruslast) bestimmt wird, laut ihrem Erfinder, dem Nobelpreisträger Kary Mullis, nicht zum Nachweis von HIV geeignet ist?
Guggst Du hier:
http://www.new-focus.ch/products.asp?CatID=13&SubCatID=105&ProdID=201
Oder hier:
4.Der Nachweis einer \"Infektion\" wurde mit Hilfe eines Gentests namens \"Polymerase Chain Reaction\" (PCR) geführt. Dieser Test ist nach Ansicht seines Erfinders, dem Nobelpreisträger Dr.
Kary Mullis, nicht in der Lage, eine Infektion mit einem spezifischen Erreger nachzuweisen, es sei denn, er wurde anhand einer hochaufgereinigten Viruskultur geeicht. HPV wurde jedoch
niemals in in hochaufgereinigter Form isoliert, eine Eichung von HPV-Virentests ist deshalb gar nicht möglich.
http://www.impf-report.de/jahrgang/2007/28.htm
Gruß
Klaus |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 10:15:37
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
Beiträge: 102
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EasyLine schrieb:
Dort finde ich zum PCR-Test nur folgendes:
\"- dass die PCR, mit der der viral load ( \"Viruslast\" ) bestimmt wird, laut ihrem Erfinder, dem Nobelpreisträger Kary Mullis, nicht zum Nachweis von HIV geeignet ist?\"
Leider ohne Angabe von Quellen:
In einem Interview mit Karry Mullis :
http://www.oikos.org/AIDS/mulint.htm
finde ich aber auch folgendes:
\"PCR has also had a great impact on the field of AIDS, or rather, HIV research. PCR can, among other things, detect HIV in people who test negative to the HIV antibody test. \"
EasyLine schrieb:
Im Moment sind wir bei HIV und nicht bei HPV. Aber auch der Impf-Report hat keine Orginalquelle für diese Behauptung.
Da finde ich folgendes schon \"solider\":
http://www.charite.de/ch/patho/Webpage/pages/forschung/ringversuche/rv_HPV-PCR/HPV-RV-2.pdf
Gruß |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 10:29:59
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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autsch. und gibt eine quelle an, die sich schon mehrfach in schiefes licht gerückt hat....
da ist der impf-report (der sich meist auf amerikanische studien stützt) wirklich eine seriöse quelle dagegen. |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 10:51:27
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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@presonic
Welche Quelle hat sich ins schiefe Licht gerückt, bitte?
Tom, die Charite-Aussage finde ich nun nicht so prickelnd:
Zitat:
Insgesamt zeigte sich eine gute Übereinstimmung bei den Analysen
Hört sich an wie bei den Impfstoffen: gut verträglich
Gruß
Klaus |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 11:16:24
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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im zusammenhang mit der krebsforschung ist die charite ordentlich ins schlechte licht gefallen. da wurden spendengelder angenommen und im gegenzug werbung für die HPV-impfung gemacht. (wie eben auf dieser seite)
die genauen daten weiß ich nicht mehr, müsste es raussuchen.
\"gut verträglich\" ist schon recht relativ. v.a. wenn man als placebo kein placebo, sondern eine andere inmpfung verwendet. http://med.blogger.de/stories/1103381/
lg
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 12:03:14
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
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Klasse!
Hab ich schon von gehört, die schießen echt den Vogel ab: FSME-Impfung für placebo-kontrollierte Gruppe.
Schier unglaublich.
Schade, keine Druckfunktion auf der Seite für meine Unterlagen.
Impfstoff Fluad
Zitat:
Handelspräparat aus Deutschland bzw. Österreich. Impfreaktionen kommen öfter vor als unter konventionellem Impfstoff. Lokal verursacht die Vakzine häufiger Schmerzen, Rötungen und Verhärtungen, systemisch kommen Kopf- und Muskelschmerzen sowie Krankheitsgefühl häufiger vor. (2,4) Zur Klärung der Frage, ob auch seltene schwere Impfreaktionen begünstigt werden, reichen die veröffentlichten Daten nicht aus.
Quelle:http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0009a.php3
Gruß |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 12:11:31
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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die österreichische regierung (hier wurde und wirdder FSME-impfstoff ja erfunden und ähnlich aggressiv propagiert und beworben wie im moment HPV) hat sich sogar mit dem thema befasst.
hier ein schreiben der grünen partei. http://zeckenimpfung.20fr.com/petrovic.htm
leider konnten sie nichts ausrichten. obwohl: ein gutes gefühl, dass man weiß, dass wenigstens ein paar leute in der regierung versuchen, sich zu wehren.
lg |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 14:20:26
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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presonic schrieb:
Zitat:
...da ist der impf-report (der sich meist auf amerikanische studien stützt) wirklich eine seriöse quelle dagegen.
Der Impf-Report wird doch durch Hans Tolzin herausgegeben:
Der hat sich bei mir durch seinen Schriftwechsel mit der Uni Heidelberg disqualifiziert.
Nachzulesen unter:
http://www.tolzin.de/aids/aids1.htm
Zitat:
Hallo, Herr Hartmann,
darf ich Sie nochmals belästigen?
ad 1 Wo erhalte ich denn dann zuverlässige Informationen
über Risiken und Nebenwirkungen des AIDS-Testes?
ad 2 Wo erhalte ich zuverlässige Informationen über die tatsächliche
Aussagekraft des AIDS-Tests? (nahezu 100% ist eben weniger als 100%)
ad 3 Warum verweisen Sie an jemand anderes? Sie sind doch vom Fach?
Könnten Sie mir nicht in einfachen Worten erklären, wie das
Typische für den HIV-Virus aus dem Photo erkennbar ist?
Vielen Dank im Voraus für Ihre Mühe.
InterNet-te Gruesse aus Echterdingen bei Stuttgart
Hans Tolzin
Beim AIDS-Test wird Blut abgenommen und im Labor untersucht. Wie soll ein AIDS-Test Nebenwirkungen haben? Bestenfalls könnte man nach den Nebenwirkungen einer Blutentnahme fragen
Fast genauso blöde, wie nach den Nebenwirkungen des Schwangerschaftsselbsttests zu fragen.
Und da wundert sich Herr Tolzin, warum er keine Antwort mehr bekommt.
Grüße |
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Zuletzt geändert am: 18-11-2008 14:27:14 von Tom aus folgendem Grund Tippfehler |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 14:26:16
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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natürlich hat der hiv-test nebenwirkungen - v.a. auf die psyche!
das risiko? von suicid bis depressionen etc.
bei den nebenwirkungen eines schwangerschaftstests ist das ähnlich.
wer die psyche des menschen allerdings leugnet, der findet wahrscheinlich auch keine nebenwirkungen.
die tatsache, dass hartmann nicht in der lage war, ein schlichtes foto vom - ach so oft gesehenen - HIV schicken konnte, disqualifiziert in erster linie herrn hartmann. |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 14:55:36
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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Die psychischen Nebenwirkungen kommen doch durch die Unsicherheit des Betreffenden ob er nun AIDS hat oder nicht bzw. schwanger ist oder nicht.
Die sind unbestreitbar und auch unvermeidbar.
Ebenso kann natürlich ein positives (beim Schwangerschaftstest ggf. auch ein negatives) Testergebnis negative psychische Folgen haben.
Nur kann man die doch nicht dem Test anlasten - bzw. wie sollte ein Test funktionieren, der diese \"Nebenwirkung\" nicht hat (wahrscheinlich ein \"homöopathischer\" Test - den Homöopathie hat ja keinerlei Nebenwirkungen)
Zitat:
die tatsache, dass hartmann nicht in der lage war, ein schlichtes foto vom - ach so oft gesehenen - HIV schicken konnte, disqualifiziert in erster linie herrn hartmann.
Ihr solltet vielleicht doch mal etwas gründlicher lesen.
Selbstverständlich hat Dr. Hartmann ein Photo bereitgestellt und Herr Tolzin hat das auch übernommen:
Zitat:
Sehr geehrter Herr Tolzin,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Die heutigen Teste sind sehr
zuverlässig und bedeuten HIV positiv. Das Stadium AIDS ist
das letzte Stadium der HIV-Infektion und wird nach durchschnittlich
10 Jahren erreicht. Anbei ein Photo von HIV.
Bitte beachten Sie das Copyright von Prof. Gelderblum, Berlin.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. M. Hartmann
Das Foto
http://www.tolzin.de/aids/fotos.htm
Und was antwortet unser Impfexperte:
Zitat:
Ich finde (als Laie) das Foto ziemlich nichtssagend. Durch
welche (sichtbaren) Merkmale kann der HIV-Virus als solcher
identifiziert und von anderen Mikroben unterschieden werden?
Wurde das Foto von Prof. Gelderblum veröffentlicht und
kommentiert wenn ja, wo und wann?
Das ist vergleichbar, wenn man bei der Polizei fragt, ob die ein Photo eines Verbrechers bereitstellen können. Nachdem die Polizei ein solcher Photo bereitstellt läßt man sich nun erklären, durch welche \"sichtbaren Elemente\" man auf dem Photo erkennen kann, dass es sich bei der dargestellten Person um einen Verbrecher handelt (oops fast vergessen -\"als Laie\" )
Wenn es keine solchen eindeutigen Merkmale gibt - dann gibt es logischerweise auch keine Verbrecher - alles klar und logisch!
Grüße |
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Zuletzt geändert am: 18-11-2008 15:04:40 von Tom aus folgendem Grund Ergänzung |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 15:37:36
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 16:19:42
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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die homöopathie hat keine nebenwirkungen?
genau. und impfungen auch nicht....
wie kommst du drauf, dass h. keine nebenwirkungen haben kann? (auch wenn diese im vergleich zu anderen medikamenten oft gering ausfallen)
zum foto: seit 1973 ist es üblich, viren zu isolieren, zu reinigen und DANN zu fotografieren. das bild zeigt allenfalls ein gemisch mehrerer viren an an einem stück irgendwas.... warum der hiv-experte keine bilder von isolierten, gereinigten HIV hat, ist fraglich.
(das wäre dann, um bei deinem beispiel zu bleiben so, als würde ich ein foto mit mehreren menschen zeigen und einem anderen lebewesen, sagen wir mal einem hund und dann sagen \"das ist der verbrecher!\")
lg |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 18:25:11
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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presonic schrieb:
Zitat:
die homöopathie hat keine nebenwirkungen?
genau.
na zumindest manchen Homöopathen behaupten das:
http://www.kinder.de/Hilfe_durch_Homoeopathie.1087.0.html#
Es treten keine Nebenwirkungen auf
Eine Behandlung mit Homöopathie hat den großen Vorteil, dass keine Nebenwirkungen auftreten.
Zwar kommt es bei einer homöopathischen Anwendung zu einer zeitweiligen Verschlechterung der Symptomatik. Dies ist aber in der Regel ein Anzeichen dafür, dass die Behandlung anschlägt.
http://www.loewen-apotheke-merchweiler.de/html/homoopathie.html
Nebenwirkungen durch Homöopathie
Grundsätzlich gilt, dass die Homöopathie keine Nebenwirkungen im schulmedizinischen Sinne besitzt! Ein falsch gewähltes homöopathisches Medikament zeigt meist keine Wirkung, weder eine positive noch eine negative.
http://www.apotheke-medikamente.info/post64.html
Immer mehr Naturheilverfahren erfreuen sich wachsender Beliebtheit. Insbesondere die Nachfrage der Homöopathie nimmt fortlaufend zu, vor allem, weil sie keine Nebenwirkungen besitzt.
http://www.akademie-fuer-fernstudien.de/Lehrgang_Homoeopathie__FB6.html
Der Lehrgang wendet sich an Sie:
wenn Sie in einem Heilberuf tätig sind und Ihre Fähigkeiten erweitern möchten;
wenn Sie sanfte Heilmittel ohne Nebenwirkungen für sich und Ihre Familie suchen;
wenn Sie eine ganzheitliche Methode des Gesundwerdens und Gesundbleibens kennen lernen wollen;
wenn Sie kenntnisreich mit Ihren Ärzten sprechen möchten;
wenn Sie eine Hausapotheke aufbauen wollen.
Für mich gilt allerdings bis auf weiteres:
Leider keine Wirkung ohne potentielle Nebenwirkung
presonic schrieb:
Zitat:
und impfungen auch nicht....
Auch beim Impfen gilt:
Leider keine Wirkung ohne potentielle Nebenwirkung
presonic schrieb:
Zitat:
zum foto: seit 1973 ist es üblich, viren zu isolieren, zu reinigen und DANN zu fotografieren. das bild zeigt allenfalls ein gemisch mehrerer viren an an einem stück irgendwas....
Also ich erkenne auf dem Bild eindeutig vier isolierte Viren und eine Zelle.
Allerdings bin ich nicht Experte genug um zu entscheiden (und vermutlich kann auch ein Experte anhand eines Bildes das nicht entscheiden) ob es sich dabei um HIV handelt.
Dazu wird wohl auch die DNA/RNA untersucht..
presonic schrieb:
Zitat:
warum der hiv-experte keine bilder von isolierten, gereinigten HIV hat, ist fraglich.
Hat er doch - oder fehlt noch das Bild mit dem Virus auf dem draufsteht \"Ich bin ein HIV-Virus\".
presonic schrieb:
Zitat:
(das wäre dann, um bei deinem beispiel zu bleiben so, als würde ich ein foto mit mehreren menschen zeigen und einem anderen lebewesen, sagen wir mal einem hund und dann sagen \"das ist der verbrecher!\")
Ein Virus hat keine Beine, keine Nase, keine Augen und ist milliardenmal kleiner als ein Hund. Dadurch tun wir uns als Menschen verständlicherweise schwer Viren optisch zu unterscheiden. Den letztlich entscheidenden Aufbau der DNA bzw. RNA wird man sowieso nie im klassischen Sinne \"sehen\" oder fotographieren können - weil die Moleküle kleiner als die Wellenlänge des sichtbaren Lichts sind.
Das heißt aber deswegen nicht, dass es keine Viren gibt.
Ist zwar offtopic - habe aber noch etwas interessantes für Marwin gefunden (vielleicht liest er ja zumindest noch mit).
Direkt aus der Bibel des Meisters Samuel Hahnemann,
dem \"Organon der Heilkunst, 6. Auflage\"
Zitat:
§ 1 Des Arztes höchster und einziger Beruf ist, kranke Menschen gesund zu machen, was man Heilen nennt
Es gab ja (treue Leser werden sich erinnern) gewisse Definitionsprobleme bei den Begriffen \"Heilen\" und \"gesund machen\"
Grüße |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-11-2008 18:55:00
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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Gaston schrieb:
Klar, und wenn Spielzeugpistolen echten Pistolen ähnlich sehen, ist das der Beweis dafür das es keine gefährlichen Pistolen gibt - wovon sich jeder der es nicht glaubt im Spielwarenfachgeschäft überzeugen kann.
Ich liebe diese Logik - aber ich muß gestehen, dass die von Gaston zitierten Bilder eine gewisse Ähnlichkeit haben - es ist ebenfalls irgendetwas rundliches mit Innenleben darauf zu erkennen.
@Gaston: Nur am Rande
Einmal mehr verweist Du auf eine Quelle, die (zumindest in Teilen) Deinen Aussagen widerspricht - liest man doch dort auf Seite 26 \"parasitische Nutzung durch Viren (z.B. HIV, Viren zur Gentherapie) und Bakterien\" - wo es doch keine HIV-Viren gibt  oder habe ich das falsch verstanden und Du glaubst doch an die Existenz von HIV-Viren? (müßte eigentlich HI-Viren heißen)
Wobei ich vermute dass Dich - korrigiere mich wenn ich irre - solch \"banale\" Widersprüche nicht ernsthaft stören...
Grüße |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
19-11-2008 11:01:40
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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so viel unlogik auf einen haufen...
also zu deutschen fernstudien kann ich nichts sagen, denn in österreich muss ein homöopath medizin studiert haben, homöopathie ist ein zusatzfach.
frag bitte mal persönlich einen homöopathen: natürlich gibt es nebenwirkungen.
hahnemann ist auf die wirkung ja erst gekommen, weil er durch die einnahme einer hochpotenz malaria-symptome bekommen hat (er war zuvor völlig gesund). auch das \"zeitweiligen Verschlechterung der Symptomatik\" ist als nebenwirkung zu beurteilen.
klar ist: die nebenwirkungen sind nicht so schwer und unberechenbar wie bei schulmedizinischen medikamenten.
vier isolierte zellen..... hahahaha. sagt dir das wort oxymoron was?
(das verbrecher-besipiel zu erklären erübrigt sich dann an dieser stelle auch.)
übrigens: zur zeit hahnemanns hat man gewisse wörter anders gebraucht als heute. sich also an zwei wörtern aufzuhängen, trifft an der sache ziemlich weit vorbei... |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
19-11-2008 16:15:45
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| Sonnenlicht |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 03-03-2008 17:20:34
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....den Link habe ich schon vor längerer Zeit entdeckt - hat mich wirklich geschockt!
Statt Placebo eine FSME - Impfung ! Das ist doch krank!
Wie besessen muß der Typ von seinem Forscher-Geist sein, dass er so etwas macht? |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
19-11-2008 16:20:26
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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Zitat:
so viel unlogik auf einen haufen...
das finde ich auch!
Zitat:
also zu deutschen fernstudien kann ich nichts sagen, denn in österreich muss ein homöopath medizin studiert haben, homöopathie ist ein zusatzfach.
In Deutschland kann Homöopathie auch von sogenannten Heilpraktikern praktiziert werden. Heilpraktiker ist aber kein Ausbildungsberuf, da es keine vorgeschriebene Regelausbildung und keine bundeseinheitlich geregelte Prüfung gibt. Allerdings muss man in allen Bundesländern einen Test bestehen um als Heilpraktiker tätig zu sein. Der Test soll u.a. sicherstellen, dass der Proband keine Gefahr für die Volksgesundheit darstellt.
Im Rahmen der Therapiefreiheit darf der Heilpraktiker dann u.a. auch Homöopathie anbieten / einsetzen.
Zusätzlich gibt es auch Ärzte, die homöopathische Verfahren einsetzen - meines Wissens brauchen die ebenfalls keine spezielle homöopathische Zusatzausbildung.
Zitat:
frag bitte mal persönlich einen homöopathen: natürlich gibt es nebenwirkungen.
Hoffentlich erwische ich keinen, der das genannte Fernstudium absolviert hat. Der würde dann behaupten, Homöopathie hätte keinen Nebenwirkungen.
Wie ich bereits geschrieben habe, bin ich aber der Meinung:
Keine Wirkung ohne potentielle Nebenwirkung
Zitat:
hahnemann ist auf die wirkung ja erst gekommen, weil er durch die einnahme einer hochpotenz Malaria-symptome bekommen hat (er war zuvor völlig gesund). auch das \"zeitweiligen Verschlechterung der Symptomatik\" ist als nebenwirkung zu beurteilen.
Das ist nicht ganz richtig. Hahnemann hat im Selbstversuch um 1790 Chinarinde erprobt - aber eben nicht als Hochpotenz. Das hat mit den Hochpotenzen hat er erst nach 1800 angefangen. Und das nicht potenzierte (=\"unverdünnte\" ) Chinarinde Wirkungen hat ist unbestritten - wobei es aber bis heute nicht mehr gelungen ist Malaria-ähnliche Symptome mit Chinarinde auszulösen. Dies war nur Hahnemann selbst \"vergönnt\".
Und einer der Hauptwidersprüche der Homöopathie zu den heutigen Naturwissenschaften sind gerade die hochpotenzierten Mittel.
Gemäß Hahnemann wirken Mittel umso stärker je mehr sie verdünnt (er nennt es \"potenzieren\" ) sind.
Wir reden dabei durchaus von Verdünnungen die man sich kaum noch vorstellen kann.
Eine sogenannte D23-Potenz entspricht 1 Tropfen Wirkstoff verdünnt in der Menge Wasser (wahlweise auch Alkohol) die ungefähr im Mittelmeer enthalten ist.
Wer Kopfschmerzen hat wirft die Aspirintablette in Gibralta ins Mittelmeer und trinkt in Kairo einen Schluck Wasser aus dem selbigen.
Eine D78-Potenz entspricht einem Wirkstoffmolekül im gesamten Universum...
Man glaube aber nicht das hier nun Schluß ist.
Es gibt auch C1000-Potenzen:
https://shop.apotal.de/produkte/sortiment/Naturheilkunde/Homoeopathische_Mittel/DHU/DHU_Buchstabe_J/Jodum/2584450-detail.html
Eine C1000-Potenz entspricht von der Konzentration des Wirkstoffs einer D2000-Potenz.
Das bedeutet bei genanntem Jodum Globuli, das ein Atom Jod auf
1000000000..... (\"....\" steht dabei für circa 1900 weitere Nullen) Universen verteilt ist.
Rein technisch ist es überhaupt nicht möglich, auch nur D20 Potenzen herzustellen, da mit jeder Potenzierung durch Verunreinigungen im Verdünnungsmittel (Wasser oder Alkohol) zwangsläufig viel mehr andere Wirkstoffe mit potenziert werden. Es gibt eben kein absolut reines Wasser oder reinen Alkohol..
Zitat:
klar ist: die nebenwirkungen sind nicht so schwer und unberechenbar wie bei schulmedizinischen medikamenten.
Spätestens ab D23 stimme ich zu - absolut keine Nebenwirkungen mehr (aber eben auch absolut keine Wirkung - ausser Placebo)
Zitat:
vier isolierte zellen..... hahahaha. sagt dir das wort oxymoron was?
Druck dir das Bild aus, schneide Dir einen der vier Kringel aus und schon hast Du den isolierten Virus. Ändert das was?
Zitat:
übrigens: zur zeit hahnemanns hat man gewisse wörter anders gebraucht als heute. sich also an zwei wörtern aufzuhängen, trifft an der sache ziemlich weit vorbei...
Ich stimme Hahnemann doch zu - \"Heilen\" und \"Gesund machen\" ist für mich das gleiche. Kein Problem - oder habe ich jetzt den Hahnemann missverstanden. Bitte kläre mich auf... |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
19-11-2008 16:38:11
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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ich kenn mich mit potenzen aus, tom. keine angst.
der grund, warum du das mit dem potenzieren nicht verstehen kannst, ist, weil du glaubst, es gäbe einen wirk-\"stoff\". herkömmlich gedacht halt. und verständlich. und physikalisch/chemisch/mechanisch.
ein lebender organismus funktionert aber nicht so (bzw. nicht NUR so).
du glaubst, durch bilder ausschneiden könne man viren isolieren? ziemlich simples weltbild, muss ich sagen....
zum thema \"gesund machen\" und \"heilen\" kann ich nur sagen: \"gesund machen\" existiert nicht. denn ein organismus kann nur gesund werden, in dem er heilt. man könnte den arzt also als heil-helfer sehen, indem dieser z.b. wegräumt, was beim heilen hilft. |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
19-11-2008 16:46:43
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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ich denke, das kommt aus einer anderen praxis, die durchaus edel gedacht ist:
nämlich, wenn medikamente für schwerkranke getestet werden, bekommt die placebogruppe oft ein lang erprobtes medikament statt des placebos - damit sichergestellt ist, dass keiner durch die studie leiden muss.
dass diese praxis beim impfen auch angewendet wird, ist wirklich erschreckend und aufs höchste unmoralisch.
aber ethik ist sowieso ein wort, dass in pharmafirmen weder ausgesprochen noch gedacht wird. |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
19-11-2008 17:56:44
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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presonic schrieb:
Zitat:
ich kenn mich mit potenzen aus, tom. keine angst.
der grund, warum du das mit dem potenzieren nicht verstehen kannst, ist, weil du glaubst, es gäbe einen wirk-\"stoff\". herkömmlich gedacht halt. und verständlich. und physikalisch/chemisch/mechanisch.
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Na endlich ein Experte - dann erkläre mir doch, wie hochpotenzierte Globuli wirken wenn nicht physikalisch, chemisch oder mechanisch.
Wenn z.B. Globuli umso stärker wirken, je höher sie potenziert sind bekomme ich dann irgendwelche Nebenwirkungen zu spüren, wenn ich zum Beispiel ein Jodum C1200 zu mir nehme. Wäre das gar gefährlich bzw. ab welcher Potenz wird es gefährlich. Ich bin zum Selbstversuch bereit!
presonic schrieb:
Zitat:
ein lebender organismus funktionert aber nicht so (bzw. nicht NUR so).
Mag sein - nur kann bis heute niemand andere Funktionsmechanismen nachweisen - und Hahnemann konnte es mit seinen beschränkten Mittel erst recht nicht.
Aber auch unabhängig davon wie Homöopathie funktioniert müßte man anhand der Ergebnisse nachweisen können, dass sie funktioniert.
Dazu ein Beispiel:
Behauptet jemand, er könnte aufgrund übersinnlicher Wahrnehmung beliebig in die Zukunft sehen (also mit einer physikalisch,chemisch oder mechanisch nicht erklärbaren Methode) dann kann man die behauptete Fähigkeit trotzdem überprüfen.
Man läßt sich z.B. die Lottozahlen der nächsten Woche vorhersagen.
Wenn er das nicht kann brauche ich mich auch nicht mehr darum zu kümmern, wie übersinnliche Wahrnehmung funktioniert - sie funktioniert offensichtlich nicht.
Und genau so sieht es bei der Homöopathie aus.
Solange hochpotenzierte Globuli gegenüber Placebos in Doppelblindstudien keine Wirkung zeigen kann mir die ganze Theorie der Potenzierei egal sein. Ob da nun Informationen geprägt werden oder sich Geistwesen in den Globulis einnisten spielt keine Rolle, solange es im Ergebnis keinen Unterschied macht.
presonic schrieb:
Zitat:
du glaubst, durch bilder ausschneiden könne man viren isolieren? ziemlich simples weltbild, muss ich sagen....
Ich bitte Dich um eine Definition des Begriffs \"isolierter Virus\" und wie ein entsprechendes Photo auszusehen hat, dass einen \"isolierten Virus\" abbildet.
presonic schrieb:
Zitat:
zum thema \"gesund machen\" und \"heilen\" kann ich nur sagen: \"gesund machen\" existiert nicht. denn ein organismus kann nur gesund werden, in dem er heilt. man könnte den arzt also als heil-helfer sehen, indem dieser z.b. wegräumt, was beim heilen hilft.
Ok - dann irrt eben Hahnemann mit seinem ersten Gesetz
\"Des Arztes höchster und einziger Beruf ist, kranke Menschen gesund zu machen, was man Heilen nennt\"
Ausgerechnet einer der wenigen Aussagen Hahnemanns, welche ich für richtig hielt
Schade nur um die armen Homöpathen, wenn \"gesund machen\" nicht existiert aber ihr \"einziger Beruf ist, kranke Menschen gesund zu machen\".
Andererseits sind Heilpraktiker meist keine Ärzte und als solche nicht von Hahnemanns Regelung betroffen
Grüße |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
20-11-2008 10:14:18
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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presonic schrieb:
Zitat:
ich denke, das kommt aus einer anderen praxis, die durchaus edel gedacht ist:
nämlich, wenn medikamente für schwerkranke getestet werden, bekommt die placebogruppe oft ein lang erprobtes medikament statt des placebos - damit sichergestellt ist, dass keiner durch die studie leiden muss.
dass diese praxis beim impfen auch angewendet wird, ist wirklich erschreckend und aufs höchste unmoralisch.
aber ethik ist sowieso ein wort, dass in pharmafirmen weder ausgesprochen noch gedacht wird.
Selbstverständlich wissen die Teilnehmer an einer Doppelblindstudie bereits vorab, dass Sie entweder das zu prüfende Medikamt oder etwas anderes bekommen. Und selbstverständlich wird auch mitgeteilt, ob es bei dem Vergleichsmittel um ein Placebo oder um ein bestimmtes Medikament handelt.
Sie wissen nur bis zum Abschluss der Studie nicht, welche der beiden Varianten auf sie zutrifft.
Was bitte ist daran unethisch?
Grüße |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
23-11-2008 12:25:25
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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unethisch ist daran, dass man bei einer nicht lebensbedrohlichen krankheit die studien verfälscht indem man keine echten placebos verwendet. |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
24-11-2008 18:23:08
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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presonic schrieb:
Zitat:
unethisch ist daran, dass man bei einer nicht lebensbedrohlichen krankheit die studien verfälscht indem man keine echten placebos verwendet.
Man kann auch eine Doppelblindstudie machen, bei der man zwei Medikamente vergleicht, die beide keine Placebos sind. Solange man das sauber dokumentiert und alle Beteiligten wissen, worauf sie sich einlassen kann ich darin keine \"Verfälschung\" sehen.
Nun muß ich allerdings eingestehen. Mit dem Niveau mancher Homöopathiestudie kann man das natürlich nicht vergleichen
http://www.shi.ch/bkbose/hamp_amylenum_nitrosum.pdf (Link ursprünglich von Marwin)
Leider habe ich in der genannten Studie noch nicht herausgefunden, wieviele der 46 Teilnehmer die Placebos bekommen haben Männer waren (ist ja nicht so wichtig) aber leider auch nicht, wie häufig die genannten Wirkungen/Symptome in der Placebogruppe aufgetreten sind.
Das ist die Doppelblindstudie in Vollendung. Am Schluss wußte scheinbar keiner mehr, wer nun Verum und wer Placebo bekommen hat und welche Symptome jeweils ausgelöst wurden
Andererseits - wenn man bedenkt, wieviele \"Nebenwirkungen\" Amylenum nitrosum selbst in einer solch kleinen Testgruppe verursacht frage ich mich schon, ob Impfen dagegen geradezu harmlos ist.
Nur ein kleiner Auszug:
- Gedächtnisprobleme,
- Gehirn wie leer; kann nicht mehr denken
- Keine Lust zum Leben bis zu Selbstmordgedanken
- Vermehrte Lust auf Alkohol
- Erstickungsangst beim Einschlafen
- Kongestive Kopfschmerzen
- Starke Schmerzen durch Nackenverspannung
- Sehstörungen nach sexuellem Verkehr
- Ziehende Knochenschmerzen im Gesicht rechts
- Riesige Pickel (igitt!)
- Zahnschmerzen (auch nicht angenehm)
- Unwohlsein; nach 5 Minuten: erbrechen
- Schneidende, kneifende Schmerzen
- Gallenkolik
- Reissende Schmerzen, wie von mit Strom geladenen Messern
- Heftiger Durchfall mit viel hellrotem Blut
- Hämorrhoiden
- Eitergefüllte Bläschen
- Frostschauer entlang den Armen und Beinen mit eiskalten Händen und heissem,
gerötetem Kopf
Das man das trotz dieser \"Doppelblindstudie\" verkauft - das nenne ich unethisch.
Hier wird mit Wissenschaftlichkeit geworben obwohl die \"Studie\" auch nicht entfernt den üblichen wissenschaftlichen Anforderung genügt.
Wie heißt es so schön auf deren Seite:
Zitat:
Unser Projekt
Kleine, sogenannte ungeprüfte oder nur klinisch geprüfte Arzneien werden ausführlich und wissenschaftlich untersucht, um den homöopathischen Arzneischatz mit gründlich geprüften Mitteln zu erweitern.
Die HAMP erfolgt placebokontrolliert und doppeltblind. Nur der Prüfungsdirektor weiss, welche Arznei geprüft wird.
Nur hält es der Prüfungsdirektor nicht für notwendig dies in der Studie zu dokumentieren.
Oder hat er etwa selbst teilgenommen und leidet nun unter:
\"Gehirn wie leer; kann nicht mehr denken\"
P.S.
Hast Du den inzwischen eine Idee, ab welcher Potenz Jodum Globulis für Gesunde gefährlich werden?
Und weil Du dich ja mit Potenzen auskennst:
https://www.helios.co.uk/cgi-bin/store.cgi?action=link&sku=Blac-h
Wie potenziert man den Schwarze Löcher?
Und noch viel schwieriger: Wo nimmt man die Ursubstanz her?
Fragen über Fragen und leider (noch) keine Antworten..... |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
25-11-2008 08:36:07
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| admin |
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| Moderator |
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Mitglied seit: 14-11-2009 14:19:23
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Bitte beim Thema bleiben!!!:Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung
admin |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
25-11-2008 14:12:18
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| ellis |
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| Fleissiges Mitglied |
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Zuletzt geändert am: 25-11-2008 14:22:09 von ellis aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
25-11-2008 14:25:58
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
25-11-2008 14:35:00
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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ausschnitte aus dem film waren neulich bei maischberger.... sehr interessant. ich hab mich schon gefragt, wo man den ganzen film bekommt.
danke also!! |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
26-11-2008 10:08:14
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
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Werden die kritischen Stimmen mehr?
Marketing um jeden Preis
Stellungnahme zur Wirksamkeit der HPV-Impfung
Auszug:
Zitat:
Im März 2007 empfahl die Ständige Impfkommission (STIKO) am Robert-Koch-Institut eine
Impfung gegen HPV für alle Mädchen im Alter von 12 bis 17 Jahren. Begründet wurde dies
mit der Verminderung der Krankheitslast durch Gebärmutterhalskrebs. Allerdings waren zum
Zeitpunkt der Empfehlung die Ergebnisse der entscheidenden Studien noch nicht publiziert.
Ganz toll!
Gruß
Klaus |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
26-11-2008 10:20:04
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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hi klaus.
na, wer logisch denken kann und weiß, dass gebärmutterhalskrebs erst ab dem 35 lebensjahr auftritt (und da nur selten - die meisten fälle sind über 55 jahre alt), dem hätte von anfang an klar sein müssen, dass eine studie an jungen mädchen, die nur 3-4 jahre dauert, kein ergebnis bringen kann.
irgendwie wurde diese logik (und die tatsache, dass natürlich keines der mädchen in den studien - weder in der geimpften, noch in der placebogruppe an gebärmutterhalskrebs erkrankt ist ) aber von den herrn professoren und von der STIKO beiseite geschoben.
kein wunder, dass herr schmitt nach dem bedrängen des gesundheitsministeriums, gardasil auf krankenkassenkosten herzugeben, schnell zu novartis wechselte.....
von 17 der entscheidungsträger der STIKO (die ja eine unabhängige behörde sein sollte - zum wohle des patienten), haben 12 mehr als gute kontakte zu den pharmafirmen.
wenn man das weiß, wird einem wohl so einiges klar.
(und es wundert sich auch keiner mehr, dass die krankenkassen leer sind. immerhin werden uns völlig überteuerte medikamente angedreht, deren wirksamkeit oft mehr als gering ist und deren herstellungskosten meist 2% des verkaufswertes nicht überschreiten)
auf zum kampf gegen die pharmafirmen!! |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
28-11-2008 14:20:10
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| Tom |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2008 12:59:39
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
02-04-2009 12:53:44
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| bimirdihei |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 31-03-2009 12:51:15
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
02-04-2009 18:02:40
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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hi bimi
schön, dass du diese interessanten videos postest. aber in jedes forum musst du sie nicht reinstellen.
wir finden diese links schon. )
der vortrag von frau petek ist ziemlich krass (=gut!), finde ich.
schönen tag,
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
02-04-2009 18:10:19
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| bimirdihei |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 31-03-2009 12:51:15
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Du hast recht, Verzeihung! Dachte mir halt, von den verschiedenen Themen her schaut vielleicht nicht jeder da rein...
Da siehst Du mal wie gross meine Wut ist gegenüber dieser Sache, weil es mich und meine Kinder auch selber betraf, dass ich da etwas überreagiert habe. Ich bitte alle um Verzeihung! 
LG Bimi |
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Zuletzt geändert am: 02-04-2009 18:14:21 von bimirdihei aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
03-04-2009 09:29:07
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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...ist schon ok...der Vortrag von der Frau Petek-Dimmer ist echt gut und auch für Laien verständlich und gar nicht langweilig. Ich habe auch Wut, was meinen Kindern angetan wurde...
Lanka und Krahfeld (klein-klein verlag) sprechen ja davon, daß es Völkermord ist und das es Verbrecher sind, die nicht unwissend schaden, sondern die genau wissen, was sie tun...anfangs dachte ich, daß sie übertreiben, doch nun weiß ich, daß sie Recht haben.
Habe mir für 10 EUR die Lehr DVD \"Impfen\" angesehen...es ist depremierend, was auf unserem Planeten so abgeht...was da für Verbrechen an Mensch und Tier begangen werden...ich glaube, die meisten wollen das lieber gar nicht wissen.
...der Tom ist ja schon lang nicht mehr da...aber mir war eben aufgefallen, daß er weiter oben gerade den Speigel als Quelle angab...der Spiegel ist ja als Sprachrohr der Pharmaindustrie bekannt... |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
03-04-2009 15:36:54
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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kat, berichte doch mal bitte, auf welchem Wege Dir klar wurde, dass Lanka + Krafeld recht haben ... Ich habe mit ihren Hypothesen nämlich durchaus meine Schwierigkeiten. Bedenkenswerte Ansätze, ja.
Aber wie definieren sie \"Ansteckung\"??? Ich finde eher was zu Nicht-Ansteckung, was ja vielleicht auch wichtig und richtig ist, aber ich habe immer den Eindruck, dass \"Epidemien\" bei L & K keinen Platz/ keine Existenz haben. Aber es GIBT sie ja nun ... |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
04-04-2009 10:38:47
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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macht doch nix. ich verstehe deine wut sehr gut. v.a. weil es diesen typen nicht nur ein anliegen ist, profit auf kosten unserer gesundheit (und der unserer kinder) zu machen, sondern weil diese typen auch versuchen, jeden, der kritisch ist, fertig zu machen. verleumdung und rufmord - diesen typen ist alles recht, um den leuten das geld aus der tasche zu fischen.
dabei treten sie nicht mal unter ihrem namen auf (siehe esowatch.com! da gibts ein impressum, das keine namen angibt!!), da man sie sonst lt. deutschem recht verklagen könnte!! und zwar nicht nur wegen rufmord und verleumdung....
es ist also würdig und recht, die kritischen stimmen so gut man kann auch an den mann/die frau zu bringen.
nur hier im forum sind schon leute, die aufgewacht sind )
schön, dass du hier bist, bimi!
lg
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
07-04-2009 20:22:42
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| bimirdihei |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 31-03-2009 12:51:15
Beiträge: 39
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Danke presonic!  |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
23-04-2009 11:06:47
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Im Hamburger Abendblatt:
http://www.abendblatt.de/daten/2009/04/23/1132904.html
Zitat:
Zitat:
Bis dahin bleibt der Zweifel. Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte sich dennoch impfen lassen. Im Zweifel bekämpft das Serum die Viren besser als jede Statistik.
Wie leichtfertig der Christoph Rind mit den Aussagen umgeht!
Da weiße er scheinbar mehr als das New England Journal of Medicine.
Gruß
Klaus |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
23-04-2009 11:28:13
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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tja. man könnte leicht mit tatsachen werben, aber die sind halt nicht so eindrucksvoll.
tatsache ist: die impfung verhindert erfolgreich gutartige genitalwarzen wegen derer tausende frauen jährlich operiert werden.
tatsache ist auch: es wurde KEIN EINZIGER todesfall durch die impfung verhindert. von den 20.000 studienteilnehmern bekam KEINE gebärmutterhalskrebs. (weder in der geimpften, noch in der ungeimpften gruppe)
ein sehr bedrückendes faktum ist: die wahl des placebos. statt einer kochsalzlösung wurde ein neuartiges aluminiumgemisch verwendet, die echte placebogruppe - also die kochsalzgruppe - war so klein (ca. 600), dass man die sicherheit des medikaments daraus nicht ableiten kann.
ein interessantes faktum am rande: in der geimpften gruppe und in der aluminiumgruppe haben bisher 2,3 % schwere autoimmunerkrankungen erlitten (von morbus crohn bis multiple sklerose), in der kochsalzgruppe ist KEIN EINZIGER fall einer autoimmunerkrankung aufgetreten.
die frohe hoffnung der impflobby (\"die impfung wirkt schon\" ) erinnert mich an die frohe hoffnung der politiker (\"die wirtschaftskrise ist nicht so schlimm\" ).
schönen tag
presonic |
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Zuletzt geändert am: 23-04-2009 11:28:57 von presonic aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
23-04-2009 12:12:58
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Hallo presoni.
Nicht nur am Rande, hochinteressant!
Jedoch habe ich gelesen, dass es nicht 2,3% sind, sondern, dass jeder 43. Studienteilnehmer nach kurzer Zeit an einer Krankheit litt.
Ob das im Zusammenhang mit der Impfung steht, ist zunächst einmal (natürlich)nicht bewiesen.
Hast Du einen Link?
Auch interessant:
Zitat:
\"Saint Paul – Seit Einführung des ersten Impfstoffes gegen humane Papillomaviren (HPV) sind in den USA 36 Menschen in den ersten sechs Wochen nach der Impfung an einem Guillain-Barré-Syndrom erkrankt. Nach Einschätzung des American Academy of Neurology bedeutet dies aber keine ungewöhnliche Häufung.
Gruß
Klaus |
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Zuletzt geändert am: 23-04-2009 12:18:16 von EasyLine aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
23-04-2009 13:35:59
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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klaus, deine info ist richtig. in diesem falle stimmt beides.
hier ist ein artikel zum thema (ein sehr gut recherchierter!!).
http://med.blogger.de/stories/1358079/
lg
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
27-04-2009 20:42:24
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| Anne Physio |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 30-03-2009 22:56:58
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Der Artikel ist super. Endlich mal ein paar ehrliche Antworten. Hier auf der Seite mit den Impfschadensmeldungen liegt Gardasil ja sehr weit vorn. Das ist wirklich erschreckend und traurig für die Betroffenen.
LG
Anne |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
28-04-2009 19:12:12
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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anne, v.a. wenn man bedenkt, wie selten die krankheit tatsächlich zum tod führt. |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
29-04-2009 23:46:34
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| Anne Physio |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 30-03-2009 22:56:58
Beiträge: 54
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Das hängt damit zusammen, dass Frauen 2x im Jahr die Möglichkeit haben zum Gynäkologen zu gehen. Da würde man ja die ersten Anzeichen einer Gewebeveränderung feststellen. Aber so eine Impfung bietet doch dem Arzt und der Krankenkasse etwas Abwechslung im Alltag;) Ich Frage mich immer noch wie die Pharmaunternehmen es geschafft haben, dass die Krankenkassen die Kosten für so einen Schwachsinn übernehmen.
Brustkrebs steht Prozentual ziemlich weit oben in der Liste (an Erkrankungen und daran Verstorbenen), da fragt man sich, warum man den Gebärmutterhalskrebs so in den Vordergrund gerückt hat.
Es wissen leider immer noch viel zu wenig Menschen darüber bescheid. Schön wäre es, wenn die Diskusionen um die HPV Impfung darauf hinaus laufen würden, das ernsthafte Untersuchungen angeordnet werden und die Impfung bis zum Beweis der Wirksamkeit vom Markt genommen wird.
LG
Anne |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
30-04-2009 11:32:56
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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nicht zu vergessen, wie oft frauen da unten völlig umsonst operiert werden - v.a. bei gutartigen warzen - und dann lebenslang probleme haben.....
und das in einer zeit, in der es sehr viele behandlungsmöglichkeiten dafür gibt neben operieren.
manchmal hab ich das gefühl, die schulmediziner operieren einfach gerne und deshalb machen sie das auch, wenns unnötig ist und zum schaden der patienten......
btw. zum glück wird die spritze bei uns in österreich nicht vom staat bezahlt.
lg
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
01-05-2009 13:32:12
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| Anne Physio |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 30-03-2009 22:56:58
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Das wäre auch mal interessant zu Erfahren, warum die Impfung in Deutschland von den Krankenkassen getragen wird und in Österreich nicht.
LG Anne |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
01-05-2009 14:17:21
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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@ anne:
das jeweilige land bestimmt darüber (bzw. die zuständigen behörden).
unsere ex-gesundheitsministerin hat die impfung zwar empfohlen, aber gleichzeitig dafür gesorgt, dass die kassen diese enormen summen nicht übernehmen müssen. immerhin sterben nur 160 frauen an der krankheit jährlich in österreich und 3/4 davon hätte man retten können, wären sie zur vom staat bezahlten vorsorge gegangen....
in deutschland dürfte hinter der STIKO mehr lobbyismus sein, als in österreich. (da gabs ja eh schon einige fälle, die sogar in den zeitungen waren....)
siehe hier: Klaus Hartmann zur Moral der STIKO
lg
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
01-05-2009 21:03:28
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
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Hallo!
Hab mal etwas Positives zu berichten:
Meine Tochter war kürzlich mit der Schulklasse bei einem Aufklärungs-Workshop bei pro familia.
Dort wurden Jungs und Mädels getrennt voneinander so richtig gut aufgeklärt, besonders über Verhütungsmittel. Die Jungs konnten den Umgang mit einem Kondom üben und die Mädchen konnten sich Spirale, Diaphragma und CO. anschauen und Fragen stellen.
Das Beste war aber, dass die Beraterin den Mädchen von der HPV-Impfung abgeraten hat!!!
Sie sagte wohl, dass sei gar nicht nötig und zu wenig erforscht und hätte viele Nebenwirkungen.
Toll, oder? |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
18-05-2009 16:37:15
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
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Es wird immer besser!
Viele Kinder schon infiziert
http://www.n-tv.de/1156523.html
Zitat:
Sie und ihr Team hatten 110 Mädchen von 4 bis 15 Jahren auf Papillomviren getestet. 20 der Kinder - knapp ein Fünftel - trugen solche Erreger, schreiben die Mediziner im Fachmagazin \"American Journal of Obstetrics & Gynecology\" (Bd. 200, S. 487.e1). In drei Viertel der Fälle wurden riskante Virentypen nachgewiesen, die bei der Entstehung von Krebs eine Rolle spielen.
Bitte, welches Fünftel? Das Fünftel der Mädchen, dass über 12 - 15 Jahre alt war? Oder welches?
Kann das mal jemand überprüfen, bitte? Kann man ja nicht so stehen lassen!
Unglaublich!
Gruß
Klaus |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
19-05-2009 09:41:47
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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die sollte man mal auf herpes testen. ich bin mir sicher, herpes viren findet man bei allen menschen, die krebs haben oder aids oder demenz. die bösen herpesviren sind die schuldigen!
ok. das war zynisch. was aber wahr ist: es gibt genügend leute, die einen oder mehrere der über 100 papillomviren in sich haben und nie eine krankheit bekommen.
meine vermutung: diese viren sind (wie die meisten viren) zur reparatur da. heißt: ein schaden liegt vor - die viren vermehren sich, um das auszugleichen - das gelingt in 99,9% der fälle - die viren verschwinden wieder. in 0,1% der fälle schaffen es auch die viren nicht, den schaden zu reparieren. und dann sagt die ach so empirische wissenschaft: die viren sind schuld.
wäre das virus der auslöser, müssten ALLE, die das virus tragen, erkranken. tun sie aber gar nicht.
lg
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
19-05-2009 14:06:37
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| Gaston |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
Beiträge: 296
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presonic schrieb:
Zitat:
die sollte man mal auf herpes testen. ich bin mir sicher, herpes viren findet man bei allen menschen, die krebs haben oder aids oder demenz. die bösen herpesviren sind die schuldigen!
ok. das war zynisch. was aber wahr ist: es gibt genügend leute, die einen oder mehrere der über 100 papillomviren in sich haben und nie eine krankheit bekommen.
meine vermutung: diese viren sind (wie die meisten viren) zur reparatur da. heißt: ein schaden liegt vor - die viren vermehren sich, um das auszugleichen - das gelingt in 99,9% der fälle - die viren verschwinden wieder. in 0,1% der fälle schaffen es auch die viren nicht, den schaden zu reparieren. und dann sagt die ach so empirische wissenschaft: die viren sind schuld.
wäre das virus der auslöser, müssten ALLE, die das virus tragen, erkranken. tun sie aber gar nicht.
lg
presonic
davon bin ich auch überzeugt! Was Virus genannt wird sind doch lediglich zelluläre Transportvesikel. Und diese Teilchen kann man nicht nach dem von den Kritikern geforderten Goldstandard der klassischen Virologie isolieren. Daher sind die ganzen Anfragen nach klassischen Virusbeweisen usw. erfolglos. Und dass Krebs von Viren ausgelöst werden soll ist sowieso lachhaft, seit über 70 Jahren weiss man doch schon wie Krebs entsteht nämlich durch Fehler in der zellulären Atmungskette und da spielen Viren nunmal überhaupt keine Rolle. |
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Zuletzt geändert am: 19-05-2009 14:09:28 von Gaston aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
20-05-2009 08:52:02
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Zitat:
Die Daten werfen die Frage auf, ob eine HPV-Impfung womöglich bereits für Babys sinnvoll wäre
Es ist dieselbe Studie, die es in die nächste Zeitung geschafft hat:
http://www.kurier.at/freizeitundgesundheit/gesundheit/319981.php
Und es wird (ganz sicher)Eltern geben, die das akzeptieren!
(OT ON)
Genauso wie es Eltern gibt, die Ihr frisch auf die Welt gekommenes Baby gegen Hepatitis B impfen lassen.
(wo soll sich das Baby bitte infizieren?)
Genauso wie es Eltern gibt, die ihre Kinder gegen Zecken impfen lassen, obwohl es keine Todesfälle nach FSME bei Kinder unter 12 Jahren gibt. Das Risiko an einem schweren Verlauf einer FSME-Erkrankung bleibende Schäden zu behalten liegt bei 1:78.000 - während das Risiko an einer schweren Folge der Impfung zu erkranken bei 1:32.000 liegt.
(wo war noch mal der Link des Beitrages im ZDF zum Thema?)
da ist er: http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=4666602/pv=video/gp1=4803038/nid=233454/1mnrw9k/index.html
Und hier ein Forumsbeitrag dazu:
http://www.impfschaden.info/component/option,com_fireboard/Itemid,201/func,view/id,6090/catid,3/#6090
(OT OFF)
Gruß
Klaus |
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Zuletzt geändert am: 20-05-2009 08:55:26 von EasyLine aus folgendem Grund Beitrag |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
20-05-2009 12:05:35
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| Mono |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 16-07-2008 20:36:19
Beiträge: 19
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Gaston schrieb:
Zitat:
presonic schrieb:
Zitat:
die sollte man mal auf herpes testen. ich bin mir sicher, herpes viren findet man bei allen menschen, die krebs haben oder aids oder demenz. die bösen herpesviren sind die schuldigen!
ok. das war zynisch. was aber wahr ist: es gibt genügend leute, die einen oder mehrere der über 100 papillomviren in sich haben und nie eine krankheit bekommen.
meine vermutung: diese viren sind (wie die meisten viren) zur reparatur da. heißt: ein schaden liegt vor - die viren vermehren sich, um das auszugleichen - das gelingt in 99,9% der fälle - die viren verschwinden wieder. in 0,1% der fälle schaffen es auch die viren nicht, den schaden zu reparieren. und dann sagt die ach so empirische wissenschaft: die viren sind schuld.
wäre das virus der auslöser, müssten ALLE, die das virus tragen, erkranken. tun sie aber gar nicht.
lg
presonic
davon bin ich auch überzeugt! Was Virus genannt wird sind doch lediglich zelluläre Transportvesikel. Und diese Teilchen kann man nicht nach dem von den Kritikern geforderten Goldstandard der klassischen Virologie isolieren. Daher sind die ganzen Anfragen nach klassischen Virusbeweisen usw. erfolglos. Und dass Krebs von Viren ausgelöst werden soll ist sowieso lachhaft, seit über 70 Jahren weiss man doch schon wie Krebs entsteht nämlich durch Fehler in der zellulären Atmungskette und da spielen Viren nunmal überhaupt keine Rolle.
Könnt ihr mir Quellen nennen, wo ich die Theorie nachlesen kann? Finde ich sehr interessant!
Vielen Dank schon mal!  |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
22-05-2009 22:22:45
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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hi mono.
quellen wofür?
wenn du die \"viren und bakterien sind unsere freunde\"-theorie meinst, die inzwischen immer mehr ärzte vertreten, kann ich dir nur mal das hier schnell als lektüre verlinken. http://www.aerzte-ueber-impfen.org/
hier sind ein paar sehr interessante artikel gesammelt. (\"das bakteriozentrische weltbild\" z.b. oder \"bakterien feinde?\")
tatsache ist: ein mensch besitzt mehr bakterien als körperzellen. aber auch ohne viren gäbe es uns menschen nicht.
lg
presonic |
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
22-07-2009 10:49:51
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Betreff:Aw: Schon wieder ein Werbefeldzug für die HPV-Impfung!!!..
22-07-2009 15:28:15
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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gibt ja leider keine karma-punkte mehr. sonst hätt ich dir jetzt gleich einen geben müssen. )
danke für den super link! |
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