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Impfschaden Forum :: Pro & Contra Impfungen |
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Betreff:Poliovirus - Ja oder nein?..
28-07-2009 22:10:02
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Hallo.
Viele hier haben sich das ein oder andere Buch gelesen.
Jetzt stolpere ich über zwei Bücher, die u.a. auch das Thema Polio abhandeln.
1. Virus-Wahn
2. Impfen - das Geschäft mit der Angst.
Im Buch Virus-Wahn kann ich schlüssig folgen, dass es das Virus niemals gegeben hat bzw. es nie aufgereinigt isoliert und fotografiert wurde. (Elektronenmikroskop wurde erst 1931 erfunden)
Im Buch von Buchwald steht: die Kinderlähnug wird hervorgerufen durch drei Typen eines neurotropen Enterovirus: durch die Polioviren Typ I, Typ II und Typ III. (Seite 121)
Was denn nun?
Kann jemand Licht ins Dunkel bringen?
Gruß
Klaus |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
28-07-2009 22:26:04
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Diese Frage beantwortet sich wohl von allein - denn wäre das Virus nicht der wesentliche Verursacher, gäbe es auch keine Impfpolio!
Diese \"Virusleugner\" leben für mich auf einem anderen Stern. Sorry, aber es gelingt mir nur dahin zu folgen, dass es vermutlich noch ein paar andere Faktoren gibt als allein das Virus, damit es zur Ansteckung/ zum Krankheitsausbruch kommt. Zwar scheint mir da die Forschung tatsächlich kaum vom Fleck zu kommen (man stelle sich halt mal die Frage und verfolge die Tatsache, dass/ warum jemand eben nicht angesteckt wird!), aber zu behaupten, dass ein Virus gar nicht nachgewiesen wurde bzw. überhaupt nicht existiert - zumindest nicht als krankmachendes Agens -, klingt für mich einfach nur nach Fantasterei. Wie dann das Phänomen \"Ansteckung\" erklärt werden könnte/ müsste, hat mir noch niemand plausibel darstellen können. Gerade wenn man die Kinderkrankheiten noch alle miterlebt hat und weiß, wie jede \"umging\", kann man diesen virenleugnenden Ansatz nur als Witz ansehen.
Aber - und das finde ich ungeheuer spannend: Vor allem die Ansteckung mit Masern folgte ganz eigenen Gesetzen. Heute liest man immer wieder, dass Masern \"hoch ansteckend\" seien. Das stimmt so nicht - als Kind der 60er Jahre weiß man noch, dass sich manche erst beim 3. Kontakt mit Masern ansteckten (Ihr wisst ja: Masern sind schon eine kurze Zeit vor Ausbruch ansteckend; ich spreche also nicht von \"Masern-Parties\" ). Schade, dass diesem Phänomen nicht weiter nachgegangen wurde. |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
30-07-2009 09:33:06
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Hallo Liesa.
Hast Du das Buch Virus-Wahn gelesen?
Also, ich finde es schon absolut nachvollziehbar, dass der Gedanke schlüssig kommt.
Popper und Landsteiner haben 1908 das Polio-Virus entdeckt. Mit einem entdeckt - mit einem ganz normalen Mikroskop? Denke, es geht nur mit dem von Siemens 1938 auf dem Markt gebrachten Elektronen-Mikroskop.
Und sie sollend den armen Affen tassenweise ihren Polio-Coktail ins Hirn gespritzt haben.
Das dabei jedes Tier krank wird, stirbt oder Lähmungserscheinung zeigt, versteht sich von selbst.
Klaus |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
30-07-2009 16:29:46
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Ja, in diesem Buch gibt es natürlich spannende Ansätze. Zum Beispiel, dass damals - während der Spanischen Grippe - Geimpfte so gar nicht nicht \"geschützt\" waren (im Gegenteil)... Wenn man das mal auf die Schweinchengrippe überträgt, deren Impfstoff ja nu\' in ein paar Wochen auf den Markt kommen soll:
Lasst Euch schöööön impfen!  |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
30-07-2009 22:07:13
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
30-07-2009 22:59:23
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Nein. Schließlich gibt es nach der Masern-Impfung öfter mal Impfmasern. Nach Deiner Theorie müsste es kreuz und quer, also unabhängig von der jeweiligen Impfung, Lähmungserscheinungen, Ausschläge etc. geben. Soviel ich weiß, stimmt das aber so nicht. |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
31-07-2009 13:34:14
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| Gaston |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
Beiträge: 297
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Impfmasern....virus-verursacht oder nicht? Das Robert-Koch-Institut betont in seinen Veröffentlichungen daß Erkrankte an Impfmasern die Erkrankung nicht verbreiten können, im Gegensatz zu den normalen Masern Erkrankten...
Nach meiner oben genannten Theorie auch kein Wunder, denn wie kann man eine Vergiftung übertragen? In 200 Jahren Impfforschung lässt sich einiges bewerkstelligen so daß es später aussieht wie eine \"Virus-Erkrankung\". Sorry aber ich trau denen nicht über den Weg. Verdienen tun die Pharmakonzerne doch nur wenn die Leute krank sind und wenn man konsequent ist muss man auch solchen Machenschaften in Betracht ziehen.
und die andere Sache...also soweit ich weiß gehören Lähmungserscheinungen bei verschiedenen Impfungen zu den möglichen Nebenwirkungen. Ausschlag dagegen... da dürftest du recht haben, das gibts wohl nur bei Masern, Röteln, Windpocken.
Ich will aber mal an den ukrainischen Präsidenten erinnern damals, mit seiner Dioxinvergiftung und den üblen Hautauschlägen, also naja, ist aber schon etwas weit hergeholt. |
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Zuletzt geändert am: 31-07-2009 13:48:47 von Gaston aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
01-08-2009 15:58:52
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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gaston, da könntest du recht haben. die polio-impfung ist heute nämlich keine lebend-impfung mehr, sondern eine tot-impfung. daher benötigt sie auch adjuvantien.
masern, röteln und mumps sind lebendviren-impfungen.
früher wurde gegen polio auch mit lebenden viren geimpft. daher kann es früher impf-polio gegeben haben.
heute ist das unmöglich.
impfmasern sind deshalb möglich, weil der geimpfte ja lebende masernviren bekommen hat. dass er nicht ansteckend sein kann, halte ich für ein märchen. |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
02-08-2009 03:00:37
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| Gaston |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
Beiträge: 297
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nein, ist kein Märchen. Das RKI weist doch selbst darauf hin daß Impfmasern nicht infektiös sind.
Zitat:
Sind Impfmasern infektiös?
Die sogenannten Impfmasern, die etwa 10 Tage nach einer Masernimpfung -auch in Verbindung mit Fieber- auftreten können, sind nicht infektiös. Selbst bei Kontakt zu immunsupprimierten Personen bestehen keine Bedenken.
Stand: 20.08.2007
http://www.rki.de/cln_091/nn_494538/SharedDocs/FAQ/Impfen/MMR/FAQ12.html |
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Zuletzt geändert am: 02-08-2009 03:01:10 von Gaston aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
04-08-2009 21:37:26
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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dass keine bedenken bestehen, glaube ich gerne. 
ich frag mich dann nur, wie die masern bei uns immer wieder ausbrechen können, wo sie doch die alten alle hatten und die kinder fast durchgehend geimpft sind.... |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
05-08-2009 14:12:22
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Hallo.
Können wir bitte wieder von den Masern Abstand nehmen? Zumindest in diesem Thread.
Was haltet Ihr denn von meiner Eingangsfrage?
Liesa hat schon geantwortet.
Gruß
Easy-Line |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
05-08-2009 23:32:24
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| Gaston |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
Beiträge: 297
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Poliovirus - Ja oder nein?
Ich zitier mal aus \"Info Nr. 6 - Die Polioimpfung\" klein-klein-verlag (ISBN 3-937342-08-7)
\"Folgende Arbeit lag zugrunde:
Die Forschungsarbeit in Enders Laboratorium beschränkte sich darauf, aus einer Substanz, von der die Forscher annahmen, daß darin das Poliovirus enthalten war, in den Kulturen zu vermehren und dann in Mäusegehirne zu spritzen. Bekamen die Mäuse Lähmungen, dann galt als gesichert, daß das Virus \"am Leben war\". Die gespritzten Lösungen wurden bis zu einem trillionsten Mal verdünnt und die Mäuse, in deren Gehirnen diese Lösungen gespritzt wurden, reagierten immer noch mit Lähmungen.[...]
Karl Krafeld dazu:
[...]Um Mäusen Kanülen ins Gehirn zu stoßen und dann auch noch Flüssigkeit ins Gehirn zu pumpen oder auf den Menschen vergleichbar ein 5cm starkes Rohr ins menschliche Gehirn zu stoßen und dann noch einen Liter Flüssigkeit ins Gehirn zu drücken und um solches Verhalten als Virusbeweis behaupten zu können, muss man schon an schwerer Form von Geisteskrankheit/Geistesschwäche leiden, die gemeingefährliche Formen annehmen kann, vor der die Allgemeinheit geschützt werden muss.\"
[...]
Robbins spätere Bemerkung zu den Arbeiten im Laboratorium am Kinderhospital Longwood Avenue in Boston:\"Alles war ganz leicht\".
Weller meinte: \"GLückliche Umstände,\" und Enders bemerkte: \"Ich glaube, wir waren närrisch.\"
Auf die Frage des Life-Reporters, wie seine Entdeckungen zustande kamen, antwortete Enders: \"Ich habe keine Ahnung, ich habe mich auch oft darüber gewundert.\"
Zitat:
John F. Enders, Frederick Chapman Robbins und Thomas Huckle Weller konnten 1949 das Virus in Zellkulturen vermehren; dafür erhielten sie 1954 gemeinsam den Nobelpreis für Physiologie oder Medizin.
\"Greer Williams (Schulmediziner, Literaturquelle aus 1960) berichtet über die Erklärung von Enders über die Entdeckungen in seinem Labor, die er im Zusammenhang mit der Nobelpreisverleihung erläuterte: \"In der Biologie seien Prinzipien und Theorien nicht so fest begründet wie in der Physik, der Chemie oder den anderen exakten Wissenschaften. Darum sei das Experimentieren aufs Geratewohl oft das Erfolgreichste.\" Hochgestochenen Gelehrten war diese Erklärung Enders offenbar peinlich, berichtet Greer Williams weiter. Dass die Biologie des Lebens von den Wissenschaftlern der Schulmedizin bis heute nicht schlüssig erklärbar ist, sieht man schon daran, wie schnell und wie oft die Therapien für Krankheiten geändert, gewechselt und sogar aufgegeben werden. Dass aber die behaupteten ursächlichen Substanzen, in diesem Fall das Poliovirus, ebenfalls nicht zweifelsfrei mit der Hilfe der medizinischen Technik, die heute möglich ist, nachgewiesen wurde, sondern mit Substanzen in den Laboren experimentiert wird, von denen lediglich angenommen wird, daß sie den behaupteten Erreger enthalten, ist nicht zu begreifen.\"[...] |
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Betreff:Aw: Poliovirus - Ja oder nein?..
06-08-2009 01:10:16
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| Gaston |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 11-10-2007 21:19:30
Beiträge: 297
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Zitat:
Die Polio-Erkrankung wurde erstmalig nach der breiten Einführung der Pockenimpfaktionen beschrieben. Sie war damals allerdings nicht bekannt als eine Erkrankung, die zwingend zu bleibenden Lähmungserscheinungen führte. Selbst Schulmediziner kannten sogenannte Epidemien vereinzelt erst Ende des 19. Jahrhunderts, nachdem die verschiedensten Impfungen als Zwangsmaßnahme rigoros eingeführt worden waren.
Nach der Einführung der Pockenzwangsimpfung wird die erste Epidemie 1887 mit 44 Polio-Fällen in Stockholm beschrieben. 1894 meldete die USA eine Polio-Epidemie mit 119 Fällen. Die erste große Epidemie wurde in den USA im Sommer 1916 mit fast 30.000 Lähmungserscheinungen und 6000 Todesfällen gemeldet. Ein zufälliger zeitlicher Zusammenhang mit den Massenimpfungen der Soldaten und deren Angehörigen des ersten Weltkrieges? Anfang der 60er Jahre wurde in Deutschland begonnen, Kinder gegen Polio zu impfen. In den Impfheften waren sowohl für den oralen Sabin-Impfstoff als auch für den Salk-Impfstoff Spalten vorgesehen, in die der verimpfte Impfstoff eingetragen werden konnte. Selbst in den 70er Jahren wurde in Deutschland nicht durchgehend die Schluckimpfung verimpft, sondern auch die Salk-Impfung.
Mit Beginn der Polio-Impfungen wurde von der Weltgesundheitsorganisation die Definiton der Erkrankung Polio so verändert, daß alleine schon dadurch die Polio-Fälle zurückgehen mussten. In älteren medizinischen Büchern wurde beschrieben, daß eine Polio-Erkrankung ca. 3-5 Wochen dauerte.
Die Wissenschaftlerin Dr. Viera Scheibner, Dr. M.Platen, Dr. Greer Williams geben an, daß sich die Lähmungserscheinungen innerhalb weniger, spätestens jedoch innerhalb von 60 Tagen zu 90% wieder zurückbilden. Wenn die Polio nur noch diagnostiziert wird, wenn die Symptome der Erkrankung länger als 60 Tage, also 8,5 Wochen andauern, dann werden logischerweise nur noch die Folgen der Komplikationen der Polio-Impfung erfasst.
Das wäre genau so, als wenn eine Erkältung nur noch als solche bei einer Dauer von 4 Wochen diagnostiziert werden würde. Dann gäbe es von heute auf morgen keine Erkältungskrankheiten mehr. Und gäbe es eine Impfung gegen Erkältungskrankheiten, die kurz vor der neuen Definition der Erkältungskrankheit eingeführt worden wäre, würde sie als erfolgreiche Impfung gefeiert werden. (Veronika Widmer) [...] Info 6 - Die Polioimpfung, klein-klein-verlag
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