Die wissenschaftlichen Belege für die Wirksamkeit der Impfung fallen mehr als dürftig aus [...]

Sonstige neurologische Komplikationen wie Multiple Sklerose oder Transverse Myelitis, eine mit Lähmungen einhergehende Entzündung des Rückenmarks (Nakamura 2003)

usgerechnet beim medizinischen Personal kommt die Grippeimpfung schlecht an.....
Letztes Jahr liessen sich nur 12 Prozent der Angestellten mit Patientenkontakt stechen

Und seit September (immerhin) wird ein Grippeimpfstoff getestet, der ein Laben lang halten soll.
.....
Gruß
Klaus

Nein, da gibt es sicher keinen Trick.

Aber nach drei Monaten schon an die Öffentlichkeit zu gehen (wo Studien doch Jahre/Jahrzehnte brauchen) dient wohl einzig und allein dem Ziel Werbung zu machen. Zu mehr taugt diese Meldung nicht und zeigt deutlich, welche Absicht die Pharmaindustrie hat.

Gleichzeitig soll der Wirkstoff auch noch gegen Vogelgrippe helfen. Ist die eigentlich mehr als einmal schon auf den Menschen übergesprungen (abgesehen von Pandemie-Szenarien gewisser Forscher die mit den völlig irren Prophezeiungen von über 1 Milliarde Tote) wohl nur Forschungsgelder kassieren wollen - und bekommen.

Um dann eben solch ein Super-Virus selber zu züchten. Wenns denn das schon in der Natur nicht gibt!

Und weil die Grippe-Impfung ja so toll wirkt, wirkt die noch nicht erfundene Impfung gegen ein nicht existentes Super-Virus natürlich erst recht!? Wers glaubt!

Tom, du bist ja ganz offensichtlich ein Impfbefürworter, aber wenn man die ganzen Sachen recherchiert, dann bleibt einem nichts anderes übrig als der Pharma-Industrie zu misstrauen.

Was Du offensichtlich nicht tust.

...ja, Tom und mich auch. Also, schreib uns das mal!

Lieber Tom, wir freuen uns schon, daß die Impfpropaganda nun weiter geht!

...
Darunter versteht Enderlein biologische Regulatoren aus dem Kreislauf eines hypothetischen, endogenen, polymorphen Mikroorganismus im Blut, den er Endobiont nannte. Dieser Mikroorganismus im Blut sei in allen Säugetieren nachweisbar und für eine Vielzahl chronischer und degenerativer Leiden verantwortlich.
...

EasyLine schrieb:

QUOTE:
Um dann eben solch ein Super-Virus selber zu züchten. Wenns denn das schon in der Natur nicht gibt!

Tom schrieb:
Habe ich die Tatort-Folge verpaßt? Oder hattest Du mal wieder keine Zeit für einen Beleg.
Oder ist das eine anerkannte (Verschwörungs-)Theorie, die ich einfach glauben muss?

tom, deine antwort klingt wie die reinste verschwörungstheorie. du gehst nicht mit argumenten darauf ein, was die vorposter schreiben. du versuchst nur, andere lächerlich zu machen. das ist die art, wie pharmafirmen mit menschen umgehen.

zu deinen meldungen:
10% geld für forschung 40% geld für werbung. wie kann die pharmaindustrie das vertreten?

gute produkte sprechen für sich selbst, sag ich da nur. werbung sollte ein wenig nachhelfen, aber nicht von der schlechten qualität des produktes ablenken. (bezieht sich nicht nur auf die impfpraxis)

die vogelgrippe-fälle fanden v.a. in 3. welt ländern statt. kein fall in europa, keiner in den USA, keiner in australien.

vieles spricht für die art der betriebe in diesen ländern. kein einziger bekannter (und damit auch gesundheitsmedizinisch untersuchter) großbetrieb in diesen ländern hatte je einen H5N1 fall. warum nur?

zu unseren bakterien-freunden: lies mal das hier: http://www.profil.at/articles/0820/560/206050/was-spektakulaere-erkenntnisse-immunsystem
wir in europa und den usa leiden nämlich nicht unter großen epidemien von bakterien oder virenverursachten krankheiten.

wir leiden unter allergien, asthma, neurodermitis, MS und anderen krankheiten. das sind die großen \"seuchen\" unserer zeit.

zu den masern: dass diese gehäuft in waldorfschulen auftreten ist eine hoax aus den medien.

du glaubst aber offensichtlich alles, was in den medien steht.

und waldorfschulen und masern sind eine echte bedrohung für industriezweige, die menschen am liebsten abhängig, dumm und klein sehen wollen.

zu herrn tolzin: er verdient mit aufklärung seine brötchen. das ist würdig und recht.

...zu den cholera-bakterien. richtig. cholera ist nicht unser feind.

firmen wie nestle sind unser feind, die wasser kaufen und denjenigen, die es sich nicht leisten können, kein sauberes wasser zur verfügung stellen.

dass das immunsystem nicht nur durch impfungen gestört werden kann, sondern auch durch andere faktoren, ist dir auch offensichtlich entgangen.

zu den hühnerfarmen: es hatte auch kein VOGEL H5N1.

tom.
ja, es tut weh, dass du links verpostest, die du offensichtlich nicht gelesen hast.

http://www.radio.cz/de/nachrichten/92859
Vogelgrippe: Aggressives H5N1-Virus in Hühnerfarm aufgetreten
In Tschechien sind weitere Vogelgrippe-Fälle aufgetreten. In einer Hühnerfarm im ostböhmischen Norin wurde am Mittwoch bei 60 Tieren der auch für Menschen gefährliche Virustyp H5N1 gefunden.

....die vogelgrippe-fälle fanden v.a. in 3. welt ländern statt. kein fall in europa, keiner in den USA, keiner in australien. vieles spricht für die art der betriebe in diesen ländern. kein einziger bekannter (und damit auch gesundheitsmedizinisch untersuchter) großbetrieb in diesen ländern hatte je einen H5N1 fall. warum nur?
...

hab grad mit erstaunen (und halber belustigung) festgestellt, dass die forumstrolle, die dieses forum hier mit dümmlichen mails zugespammt haben, auch in anderen foren aktiv sind.

praktischerweise erkennt man sie sofort an der selben penetranten dümmlich-polemischen argumentationslosen schreibe und an ihrer art, wie sie auf postings von mitpostern reagieren, nämlich so:

seht mal hier: http://www.scienceblogs.de/medlog/2008/12/weltweit-74-prozent-weniger-maserntote.php

@jane.
enzephalitis tritt in ländern mit einer durchimpfungsrate von fast 100% nicht seltner auf als in ländern, in denen die kinder noch die masern haben dürfen.
die entstehung von SSPE ist zudem nicht vollständig geklärt.
SSPE tritt außerdem nur in 1:10.000 fällen auf, wenn ich mir da die tödlichen nebenwirkungen und bleibenden schäden bei der maserimpfung anschaue, komme ich auf fälle.

@presonic: Mag ja sein, dass Du Recht hast wenn es um harmlose Krankheiten geht. Aber Masern sind eben nicht harmlos. SSPE ist auch nicht irgendeine Enzephalitis, sondern führt immer zum Tod. Natürlich gibt es Unmengen anderer Krankheitserreger, die Enzephalitis auslösen, aber das macht ja Masern nicht besser.

bitte auch nicht vergessen. in den \"durchgeimpften\" ländern STIEG die anzahl der an gehirnentzündung erkrankten. (eigentlich wollte man das ja durch die impfung senken, denn das ist wohl das einzig schlimme, das die masern verursachen können)
leider sind offenbar geimpfte nichtgefeit davor und andere viren können den \"job\", Enzephalitis auszulösen, leicht übernehmen.

SSPE ist zwar eine Enzephalitis (\"Gehirnentzündung\").
Aber nicht jede Enzephalitis ist SSPE.
Die Masernimpfung verhindert nicht jede Enzephalitis sondern nur SSPE.
Als bitte hier nichts verwirren und Äpfel mit Birnen vergleichen.

presonic schrieb:
Also noch mal zum mitschreiben:

In Tschechien wurden in einer Hühnerfarm bei 60 Tieren H5N1-Viren nachgewiesen.
Und Tschechien liegt meines Wissens in Europa.
Oder ist das auch nur eine Verschwörungstheorie.

Die Schweizer Buchmesse hat daher beschlossen, die Belohnung für ein überzeugendes Foto eines H5N1-Virus noch einmal heraufzusetzen und zwar von 500 000 auf die 1 Million Schweizer Franken. Einzige Bedingungen: Der Nachweis muss vor dem 24. März 2006 publiziert worden sein und den Regeln anerkannter Virusisolationen entsprechen. (Siehe: http://www.buchmesse.ch/index.html)

Rumsfelds Vermögen hat sich laut einem Bericht des US-Magazins \"Fortune\" in den vergangenen sechs Monaten (Art.v. 01.11.2005) um eine Million Dollar erhöht. Der Pentagon-Chef - ohnehin einer der reichsten Minister im Kabinett von Präsident George W. Bush - hat demnach maßgeblich von seiner Aktien-Beteiligung am Biotech-Unternehmen Gilead Science Chart zeigen profitiert.

... da müssen wir halt mit solchen Seiten vorlieb nehmen...

1983 Aidsvirus isoliert

1974+76 Polioepidemien im Gazastreifen 18 von 100.000 Kindern erkranken. 34 bzw 50% der erkrankten Kids sind 3-4 mal gegen Polio geimpft.

insbesondere die statistik-fans unter den impf-befürwortern sollten sich die Zahlen mal anschauen

1974+76 Polioepidemien im Gazastreifen 18 von 100.000 Kindern erkranken. 34 bzw 50% der erkrankten Kids sind 3-4 mal gegen Polio geimpft

Das ist nicht bloße Theorie, sondern passiert im wirklichen Leben - z.B. im Gaza-Streifen in einer zu 90% durchgeimpften Bevölkerungsgruppe. In den Jahren 1974 und 76 kam es dort zu zwei Polio (Kinderlähmung)-Epidemien, bei denen 34% bzw. 50% der erkrankten Kinder 3 bis 4 Dosen des Impfstoffes erhalten hatten (Lasch 1986). In Ungarn geschah das Ungeheuerliche 1981 in zu 93% durchgeimpften Zielgruppen: 60% der Erkrankten waren geimpfte Personen.

Keine Impfung schützt vollständig vor der jeweiligen Krankheit und manche Geimpfte sind sogenannte Impfversager - insgesamt sind 10% der Geimpften nach der ersten Impfung nicht immun (ein in der Schulmedizin bekanntes Problem). Dies führt zu dem Phänomen, daß im Falle einer Epidemie auch Geimpfte erkranken. Wie das rein rechnerisch funktioniert erläuterte der Münchener Kinderarzt Steffen Raabe auf dem 60.Weltkongreß Homöopathischer Ärzte Anfang Mai 2005 in Berlin: Bei einer Durchimpfungsrate von z.B. 50% in einer Bevölkerung von 20.000, gibt es im Falle einer Epidemie 10.000 für die Krankheit empfängliche Nicht-Geimpfte und 1000 empfängliche Geimpfte; bei einer Rate von 90% gibt es 2000 empfängliche Nicht-Geimpfte und 1800 empfängliche Geimpfte und bei einer (traumhaften) Durchimpfungsrate von 95% steht die Welt dann Kopf: es gibt 1000 empfängliche Nicht-Geimpfte und 1900 empfängliche Geimpfte.

...
Was denn nun?
...

ich versteh nicht, was so schwer an diesem satz zu verstehen ist:
1974+76 Polioepidemien im Gazastreifen 18 von 100.000 Kindern erkranken. 34 bzw 50% der erkrankten Kids sind 3-4 mal gegen Polio geimpft.

ich übersetz es mal so, dass es hoffentlich auch tom versteht: 18 kinder von 100.000 wurden krank. 34 von 100.000 kindern waren geimpft, 9 der erkrankten kinder waren geimpft.

ich übersetz es mal so, dass es hoffentlich auch tom versteht: 18 kinder von 100.000 wurden krank. 34 von 100.000 kindern waren geimpft, 9 der erkrankten kinder waren geimpft.

Hallo an Alle!
Einige Zeit ist vergangen seit dem letzten Beitrag bezüglich der Grippeschutzimpfung. Nun ist es wieder so weit und in den Arztpraxen wird diese Impfung angeboten. Ich als über 60-jährige und mit Asthma vorbelastete Patientin gehöre zur Risikogruppe, die sich impfen lassen sollte.....!? Bin mir nach all dem Gelesenen nun nicht mehr sicher. Da ich nicht mehr im Berufsleben stehe und somit in der kalten Jahreszeit Menschenansammlungen aus dem Weg gehen kann, frage ich mich, ob ich mich nun impfen lassen soll oder nicht...???? Gibt es neue Erkenntnisse über das Für und Wider...???? Wäre für entsprechende Infos sehr dankbar...!!!
Liebe Grüße
Julia

presonic schrieb:
Da Presonic dankenswerter Weise den oberen Satz in \"verständliches Deutsch\" übersetzt hat würde mich jetzt immer noch interessieren, ob wir für die weitere Diskussion davon ausgehen dürfen, dass im Gazastreifen nur 34 Kinder (was auch immer in diesem Zusammenhang \"von 100.000\" bedeutet) gegen Polio geimpft wurden, von denen dann auch noch 9 erkrankten.
Oder noch deutlicher formuliert (auch wenn man dazu mal wieder ein bisschen rechnen muß - was hier im Forum ja nicht so üblich ist)

9 von 34 geimpften Kindern erkrankten an Polio - entspricht circa 26%
9 von 99966 ungeimpften Kindern erkrankten ebenfalls an Polio - entspricht 0,009%.
Das bedeutet, dass Risiko an Polio zu erkranken war für Geimpfte 2940 mal größer als für Ungeimpfte?

Kurze Frage an Presonic mit Bitte um eine kurze verständliche Antwort:

Hältst Du diese Zahlen tatsächlich für realistisch?

ein einfaches Ja oder Nein (also nur zwei Optionen zum Auseinanderhalten) würde mir schon reichen, wobei sicher auch zusätzliche Argumente hilfreich sind.