Anke schrieb:
Also, bei den Kinderkrankheiten ist es so, dass es immer ein miasmatischer Selbstheilungsversuch ist, wenn ein Kind die Masern bekommt.

Das ist ja kaum zu ertragen. Kannst Du mir bitte mal erklären warum sich die Kinder in Coburg oder letztes Jahr NRW plötzlich alle auf einmal selbst heilen wollten und in Cloppenburg, Wiesbaden oder Dresden nicht?


Miasmen sind ererbte Krankheiten, grob ausgedrückt.

Wie entscheidet der Körper welche Krankheit richtig ist für die Selbstheilung?

Schlechte Organisation in der Kinderarztpraxis ist nun wirklich nicht auf irgendwelche Impfkritiker abzuwälzen.

Ja, Röteln sind ja keine richtige Krankheit. Ich finde die Impfung als \"Vorsichtsmaßnahme\" gut, wenn eine Frau im gebärfähigen Alter noch keine Röteln hatte. Wenn fast jedes Kind Röteln durchmacht (so wie früher), bleiben da letztlich nicht viele Frauen übrig, die sich impfen lassen sollten!

Heute gerät leider alles durcheinander. Ich bin absolut gegen Mehrfach-Impfungen und würde wenn, dann allein gegen Masern impfen. Wenn ich das aber tu\' und meine Tochter bekommt nie die Röteln - was dann? Wenn ich richtig informiert bin, gibt es keine Röteln-Einzelimpfung mehr - wenn das wirklich so ist, möchte ich eigentlich sagen: irrsinnigerweise. Wenn die Impfbefürworter so menschenfreundlich sind wie sie immer tun, dann sollte so eine Impfung doch nun wirklich noch zu haben sein!?!
Ich halte es für sträflichen Leichtsinn, dann nochmal gegen Masern impfen zu lassen.

Wann kommt der Zeitpunkt, wo man dann auch noch die Windpockenimpfung \"mitnehmen\" muss?? Es gibt sie ja wohl schon, die MMRV-Impfung.

Mit solchen Strategien, die anscheinend ja der Markt bestimmt (nein, den Markt bestimmt!) und nicht der wirkliche Bedarf, komme ich einfach nicht klar. Ich wüsste gern, was Nessie und Hako dazu meinen.

... ich sehe immer noch keinen Sinn darin eine Krankheit durchzumachen, die sich vermeiden läßt.

Da man - wenn überhaupt - nie richtig dagegen geimpft hat, wäre es schon mal näheres Hinsehen wert, warum sich eine Krankheit dermaßen verändert hat. Seltsamerweise wird einem dazu so gar nichts verraten!! So ist anzunehmen, dass man eventuell so mancher Impfung einen Erfolg zumisst, der sich auch ohne diese eingestellt hätte - siehe Scharlach.

Ja, diese dämliche Windpocken-Impfung lässt mich auch fast auf die Barrikaden gehen. Ich habe diese Krankheit selbst durchgemacht, ohne es zu merken. Windpocken wurden früher - ich erzähle heute dauernd von früher!! - als Krankheit überhaupt nicht ernst genommen. Man musste zu Hause bleiben, um niemanden anzustecken, konnte und durfte aber alles machen. Man sollte sich die Pocken nicht aufkratzen. Das war\'s.

Nessie schrieb:
Eine haltlose Behauptung. Diese Aussage muss erst mal bewiesen werden angesichts der Tatsache dass ständig auch geimpfte Menschen an der angeblich impfpräventablen Krankheit erkranken. (Grippe, Windpocken, Masern, Tuberkulose etc.)

Meines Wissens nach gibt es den Röteleinzelimpfstoff noch, allerdings gibts keinen Mumpseinzelimpfstoff!

Das man nicht unbedingt einen schutzenden Titer haben muß nach durchgemachten Röteln ist mir bekannt, allerdings ließe sich das ja durch eine Titerbestimmung vor der Impfe leicht feststellen, doch das wäre natürlich zu teuer, lieber werden tausende von Euros ins Impfgeschäft gesteckt.

Warum haben wir wohl ein Immunsystem? Es ist doch dafür bestimmt gegen Keime, Bakterien, Viren, Pilze...zu kämpfen um sich so \"langsam\" zu entwickeln und aufzubauen?! Für mich ist das Immunsystem eines Säuglings bei 30 Impfstoffen in den ertsen 15 LM schlichtweg überfordert, mal abgesehen von den Zusatzstoffen wie Aluminium, Fremdeiweis, Thiomersal etc. Eine natürliche Krankheit wiegt der Körper ganz anders ab, als künstlich eingespritzte Keime. Das Immunsystem reagiert völlig anders als vorgesehen, schließlich fehlt z.B. der Erstkontakt der Erreger mit der Schleimhaut.

Werden Erreger ausgerottet, entwickeln sich an anderer Stelle neue. Diese sind meißt aggressiver und wiederstandsfähiger (s.antibiotikaresistete Bakterien)

Würde mal gern näher auf das eingehen was Anke sagte! Woher kommen den die ganzen neuen Kinderkrankheiten, wie Diabetes, Ads, Lernschwierigkeiten, motorische Defizite usw. Habe letztens ein Kochbuch für Kinder angesehen und war etwas irritiert... es gab ein extra Index in dem folg. aufgeführt
war: Kochen für Kinder mit Diabetes; Kochen für Kinder mit Lactoseunverträglichkeit, Kochen für Kinder mit Eiweißunverträglichkeit, Kochen für Kinder mit Allergien.
Ist das nu unser Zeitgeschehen? Es muß doch Gründe für so eine Entwicklung haben?

Hallo Gaston,
ich muß schon wieder klugscheißen, aber ich glaube kaum, dass ich MEINE ANSICHTEN (ob ICH irgendwo einen Sinn sehe oder nicht) irgendwem beweisen muß!

Nessie schrieb:
Wie bitte? Deine Aussage spiegelt genau das wieder, was Karl Krafeld kritisiert: Es geht euch nicht um empirische Wissenschaft, sondern um hermeneutische Wissenschaft! Natürlich sind diejenigen in der Beweispflicht, die behaupten dass Impfen schützt! Und eine Monte-Carlo-Simulation reicht da nicht. Wie wärs z.B. mit einer Risiko-Nutzen-Analyse?

Meines Wissens hat man mal kurzzeitig gegen Scharlach geimpft - mit bestenfalls mäßigem, wahrscheinlich eher gegen null gehenden Erfolg. Ob das in D war, weiß ich nicht.
Ich habe mich ehrlich gesagt nicht weiter drum gekümmert, weil ich es nicht so wichtig fand - daher bin ich auf dem höchst bedenklichen Wissensstand habe mal gehört... stehen geblieben!

Zu den gehäuft auftretenden chronischen Erkrankungen möchte ich noch anmerken, dass ich sie eher nicht als Impffolge sehe. Denn in der DDR hat man bekanntlich mehr/ \"konsequenter\" geimpft als im Westen, die Allergierate war jedoch bedeutend geringer. Ich sehe da die Mengen von industriell gefertigter Nahrung eher als Ursache, in der DDR bekam man davon einfach weniger bzw. die im Lande hergestellte \"künstliche\" Nahrung schmeckte zum großen Teil auch so (hab ich mir sagen lassen; das ist jetzt nicht abwertend gemeint).

Auch wenn Diabetes, Allergie & Co. nichts mit Impfen zu tun haben (was ich, wie gesagt, vermute), so stehen einer sinnvollen Prophylaxe natürlich die wirtschaftlichen Interessen der Hersteller entgegen - sie sind schließlich auch \"wer\".

Man sollte sich allerdings fragen, wie es wäre, wenn besagte Erkrankungen als eine Folge impfbarer Krankheiten angesehen werden könnten - das Ach-und-Weh-Geschrei wäre endlos, und wir hätten mit ziemlicher Sicherheit die Impfpflicht. Es ist doch wirklich spannend zu sehen, wie eine Krankheit umso eher als \"Schicksal\" definiert wird, je mehr das \"Dran-Rühren\" wirtschaftliche Macht ankratzen könnte.

Wie bitte? Deine Aussage spiegelt genau das wieder, was Karl Krafeld kritisiert: Es geht euch nicht um empirische Wissenschaft, sondern um hermeneutische Wissenschaft! Natürlich sind diejenigen in der Beweispflicht, die behaupten dass Impfen schützt! Und eine Monte-Carlo-Simulation reicht da nicht. Wie wärs z.B. mit einer Risiko-Nutzen-Analyse?

Ich würde sagen daß bei Impfungen der Nutzen längt bewiesen wurde. Da muss man sich nur die Zahlen ansehen.
Ich fände es viel überzeugender wenn die Impfgegner mal zeigen würden daß Impfungen nicht wirken, statt immer nur zu behaupten daß die Beweise für die Impfungen angeblich fehlen (das kann ich so nicht sehen). Ich sehe die Bringschuld bei diesem Thema eindeutig bei den Impfgegnern.

Nein, das sehe ich anders!
Impfungen greifen in das Immunsystem und damit in natürliche Stoffwechselvorgänge ein. Selbstverständlich ist die \"Bringschuld\" da bei den Herstellern. Krankheiten gab es schon immer, Impfstoffe erst seit höchstens 200 Jahren.
Da müssen die Hersteller erst mal beweisen, dass man mit Impfung besser dran ist als ohne - andernfalls werden ihre Impfstoffe nicht sonderlich gut ankommen.

Wenn dir jemand ein neuartiges, noch nie dagewesenes Gerät andrehen will, dann willst du doch auch erst mal Belege dafür, dass du es auch brauchst und es dir nützt.

Und zu den Zahlen: Die sind leider all zu oft von den Pharmas finanziert. Die Kassen haben ja nie Geld...

Als Kompromiss würde ich vorschlagen, dass jeder Kritiker sich nicht impfen lässt, aber jeder Befürworter das gesamte Programm spritzen lässt. Dann muss doch niemand was beweisen, er kann es ja selbst an sich feststellen.
Ach nee, das ist ja schon so - nur die Kritiker werden regelmäßig angefeindet...
Es verbietet doch niemand einem Befürworter das Impfen. Andersrum gibts aber regelmäßig solche Versuche, von alltäglichen Anfeindungen (\"Rabeneltern\") mal ganz abgesehen.

Die Impfstoffe kommen doch extrem gut an. Verlangst Du den Beleg dafür dass Menschen mit Auto, Computer, Kaffeemaschine, Blutdrucksenkern, Schuhen besser dastehen als ohne?

Es handelt sich nicht um etwas neuartiges oder noch nie dagewesenes. Es handelt sich um etwas das seit Jahrzehnten im Wettbewerb mit Konkurrenzprodukten steht.

Da müssten ja nicht nur die Zahlen gefälscht sein sondern auch die Erfahrungen der betroffenen.

1. Ein einjähriges Kind kann kaum für sich selbst entscheiden und ist den Ansichten seiner Eltern ausgeliefert. Je mehr ich mich mit diesem Thema beschäftige desto mehr gelange ich zu dem Schluß daß diese Ansichten größtenteils auf Lügen und Propaganda beruhen.

2. Die meisten Maserntoten sind Säuglinge in einem Alter in dem nicht geimpft werden kann. Da können sich die Eltern nicht entscheiden. Das Virus kann nicht wissen daß die Eltern später mal impfen wollen.

Eines dieser Konkurrenzprodukte ist das Nichtimpfen. Das behauptet sich auch nach Jahrzehnten immer noch ganz gut, wenn auch bei geringem Marktanteil. Ich habe allerdings den Eindruck, dass es zur Zeit immer attraktiver wird - trotz oder gerade wegen immer mehr damit konkurrierenden Impfstoffen...

Was die Erfahrungen der Betroffenen angeht sitzt man in diesem Forum ja praktisch an der Quelle. Und hier waren leider nicht alle Erfahrungen positiver Natur.

In der Realität sind immer noch die leiblichen Eltern am besten dafür geeignet zu entscheiden, was für ihre Kinder gut ist

Sie haben (im Gegensatz zum Staat) eine emotionale Bindung zu ihnen und sind daher weniger als irgendjemand sonst korrumpierbar

Wir haben in der westlichen Welt ohnehin immer weniger intakte Familien (was meiner Meinung nach die Ursache für viele unserer Probleme ist), da braucht sich nicht auch noch jemand zwischen Kinder und ihre Eltern stellen.
Von \"ausgeliefert sein\" sollte man da auch nicht sprechen, denn selbst wenn manche Eltern verquere Ansichten haben unterstelle ich einfach mal, dass sie trotzdem das Beste für ihre Kinder wollen.

Wenn die Eltern auf Lügen reinfallen ist das jedenfalls kein Grund, ihnen das Sorgerecht zu entziehen. Vielmehr sollte man die Lügen aufdecken.
Man muss den Eltern jedenfalls auch zugestehen Fehler zu machen - andernfalls stagniert jeder Fortschritt.

Und jetzt? Schaffen wir die Grundrechte vollends ab und führen eine Impfpflicht ein?

Bei Masernstatistiken gehts sowieso drunter und drüber, da bin ich mittlerweile sehr kritisch geworden.

Ich rede von einem repräsentativen Durchschnitt und nicht von einem Forum in dem solche Fälle gesammelt werden. 1980 sind noch mehrere Millionen Menschen an Masern gestorben, jetzt sind es noch 400.000.
Ich möchte gerne einen Grund hören der diesen Rückgang besser erklärt als Impfprogramme.

Das ist ja schön und gut.

ABer die Gesamtsterblichkeit bei Kindern hat in Afrika leider nicht abgenommen, sondern im Gegenteil eher zugenommen. Da nützt die Masernimpfung leider auch nichts. Den Kindern fehlt es an was anderem!

Soll das ein Witz sein? Wie man im Internet deutlich sieht lassen sich Eltern von leuten beschwatzen von denen sie nicht mal den echten Namen kennen und die ihnen ins Gesicht lügen.

Da frage ich mich nur warum die lügen sollen.
Was bringt es denen, wenn sie fremde Leute anlügen? Das bringt weder Geld noch irgendeine Genugtuung.

@Hako

Leider enthalten, wie schon erwähnt immer noch manche Impfstoffe Quecksilber. Das ist keine Lüge. Hier kannst du es nachlesen und dich auch mal schlau machen, was noch alles so in den Impfcocktail gemixt wird:

http://www.modul100v2.de/apfelbiss/124/files/20060703142321Impfinhalt[1].pdf

Erkläre mir bitte, warum Lebensmittel, Spielzeug oder sonstiges sofort vom Markt genommen werden müssen, wenn sie derartige chemische Verbindungen enthalten, aber ein unter die Haut spritzen ganz und gar gut für unsere Gesundheit sein soll???

Jetzt fang bitte nicht an mir von minimalen Rückständen zu berichten. Bei der Masse an Impfungen!

Erkläre mir bitte, warum in dem Beipackzettel von Hexavac (nicht mehr auf dem Markt, aber trotzdem unzählige Male verwendet) \"ANWENDUNGSBESCHRÄNKUNG BEI NEUGEBORENEN, HERANWACHSENDEN UND ERWACHSENEN\" steht???

Ich gebe dir Recht, dass es Statistiken und Beweise für die Wirkung der Impfen gibt, doch warum glaubst du denen? Vielleicht lügen sie sich ja auch einen zurecht und beschönigen diese tollen Tabellen?!

Zudem gibt es im Gegenzug nun mal auch Untersuchungen und Statistiken die beweisen, dass Impfen schädigen kann! Schon sitzt man zwischen zwei Stühlen.

Ich gebe dir ebenso Recht, mit der Tatsache das Babys noch nicht selber bestimmen können und der Auffassung der Eltern ausgeliefert sind. Das ist genau der Grund warum ich nicht impfe!!!

Zum einen sollte eine Impfung nur bei vollster Gesundheit stattfinden. Wie will man das bei einem Baby erkennen? Manche Krankheiten haben eine Inkubationszeit von 2 Wochen. Ein Baby kann mir auch nicht sagen wie es ihm geht. Weder vor der Impfe noch danach.

\"Sollte\" eine Impfung bei einem Baby eine Entwicklungsstörung hervorrufen, so läßt sich auch das nicht erkennen. Es heißt dann, dass jedes Baby nun mal ein anderes Tempo hat und gut is.

Warum wird eigendlich den Pharmaunternehmen alles abgenommen? Die können der Gesellschaft alles erzählen und es wird für bare Münze genommen???

[
Hast Du den Eindruck daß die Kinder \"später reifen\" als früher? Glaubst Du es wäre unbemerkt geblieben wenn es durch Impfungen (millionenfach) systematisch zu Entwicklungsverzögerungen gekommen wäre?

Hako schrieb:
Körperlich nicht, intellektuell schon. Zurück gehende Schulleistungen sind nicht nur in D in Problem.
Natürlich können nicht allein Impfungen dafür verantwortlich gemacht werden - aber von unbemerkt kann überhaupt keine Rede sein.
\"Entwicklungsverzögerungen\" heißt es übrigens vor allem im Kleinkindalter. Damit noch alles offen bleibt, wie\'s weiter geht (+ Eltern nicht gleich demoralisiert werden).

Das muss ich nicht erklären, denn das was Du schreibst stimmt nicht. Du nimmst mit deiner täglichen Nahrung mehr von all diesen Inhaltsstoffen auf als Du mit allen Impfungen zusammen bekommst. Wenn Lebensmittel vom Markt genommen würden die einen Gehalt von Aluminium oder Quecksilber hätten wie Impfstoffe wären die Regale leer.

Mensch, Hako, blöder gehts doch wohl kaum. Du merkst überhaupt nicht, dass ich gar nicht zu den Hardlinern gehöre und wirfst mir dennoch so dumme Sätze an den Kopf. Das überzeugt natürlich sehr.

Und nochmal l-a-n-g-s-a-m: Niemand will Dich, Deine Familie und andere vom Impfen abhalten/ vom Nichtimpfen überzeugen. Die Mehrheit von uns wehrt sich aber vor allem dagegen, dass Impfen immer als harmlose Prophylaxe hingestellt wird. Auch wenn wir, die wir schlechte bis sehr schlechte Erfahrungen gemacht haben, in der Minderheit sind, so sind unsere Fälle doch existent. Ist das verständlich?

Nessie schrieb:
Hab\'s versucht, mit mäßigem Erfolg ...




Ja, genau, so wäre es allen Recht. Mit diesem Denken sind wir aber schon öfter mal auf die Nase gefallen - dass ein Grenzwert nicht viel bedeutet, mussten wir anhand einiger Stoffe (und deren späteres Verbot/ Einschränkung usw.) bitter lernen.

Da gebe ich Dir Recht. Aber bitte ohne die Polemik, \"einige Hirnzellen zu verlieren\". Würden wir - Impfkritiker - schreiben, dass jemand durch eine Masernerkrankung einige Hirnzellen verloren hat, würden wir der Verunglimpfung bezichtigt. Dasselbe bei Impfungen gerät auf eine hehre Ebene? Nee. Ich habe erlebt, wie ein Kind nach unendlicher Impfserie intellektuell abgebaut hat, nach Jahre währenden Dauer-Infektionen. Wäre das selbe nach Masern passiert ... wir denken uns die Reaktionen.

Hako schrieb:1980 sind noch mehrere Millionen Menschen an Masern gestorben, jetzt sind es noch 400.000.

Hast Du einen Beleg für die Zahl 400.000? Und in welchen Land sind die höchsten Zahlen der Maserntoten???

Seltsam ich dachte der größte Teil der Weltbevölkerung sei durchgeimpft! Wenn laut Statistik von ca. 1000-1500 Masernfällen 1 Fall tödlich verläuft, müßte es nach Adam Riese weltweit noch ca. mind.400.000.000 Masernfälle geben!!!

Und Du meinst die bösen Impfkritiker sind jetzt Schuld an der Zahl??

Ich finde es seltsam, das wenn Masern nur kursieren können durch Ungeimpfte, wieso nach einer Masernwelle in einem Ballungsgebiet, die Viren nicht sofort weiter ziehen und ihr Unwesen im nächsten Gebiet weiter treiben??

Es gibt aber immer Monate/Jahre wo kaum auffällige Masernfälle sind und schätzungsweise hat jeder Ort in D mindestens ein ungeimpftes Kind!

Ahhh stimmt nicht jeder bekommt die Krankheit trotz Viruskontakt, ähnlich wie nicht jeder geschützt ist, trotz Impfung, nicht jeder einen Impfschaden erleidet, nicht jeder ohne Impfung an einer Kinderkrankheit stirbt usw.

Laut Impfstudien bekommen ja die anderen Probanden ein Placebo geimpft, bei der HBV Impfungsstudie sind aus der Placebogruppe zb.nur sehr wenige an HPV (von Krebsfällen war da noch gar nicht die Rede, obwohl die Impfung ja angeblch vor Krebs schützen soll)erkrankt.
Wird denn bei den Placeboprobanden getestet ob die AUCH Antikörper entwickeln???? Oder interessiert das keinen? Mich interessiert das brennende!

Lg Anya

Lg Anya

Hako schrieb:1980 sind noch mehrere Millionen Menschen an Masern gestorben, jetzt sind es noch 400.000.

Hast Du einen Beleg für die Zahl 400.000? Und in welchen Land sind die höchsten Zahlen der Maserntoten???

Seltsam ich dachte der größte Teil der Weltbevölkerung sei durchgeimpft! Wenn laut Statistik von ca. 1000-1500 Masernfällen 1 Fall tödlich verläuft, müßte es nach Adam Riese weltweit noch ca. mind.400.000.000 Masernfälle geben!!!

Ich finde es seltsam, das wenn Masern nur kursieren können durch Ungeimpfte, wieso nach einer Masernwelle in einem Ballungsgebiet, die Viren nicht sofort weiter ziehen und ihr Unwesen im nächsten Gebiet weiter treiben??

Es gibt aber immer Monate/Jahre wo kaum auffällige Masernfälle sind und schätzungsweise hat jeder Ort in D mindestens ein ungeimpftes Kind!

Ahhh stimmt nicht jeder bekommt die Krankheit trotz Viruskontakt, ähnlich wie nicht jeder geschützt ist, trotz Impfung, nicht jeder einen Impfschaden erleidet, nicht jeder ohne Impfung an einer Kinderkrankheit stirbt usw.

Hättest Du ein Kind, das mit epileptischen Anfällen nach (ich behaupte erst mal nicht: durch, schließe das aber natürlich nicht aus) Impfung reagiert hat, würdest Du vielleicht auch nach Ursachen suchen, evtl. bei Quecksilber, Affennierenzellen usw. \"landen\".

Hako schrieb:
Körperlich nicht, intellektuell schon. Zurück gehende Schulleistungen sind nicht nur in D in Problem.
Natürlich können nicht allein Impfungen dafür verantwortlich gemacht werden - aber von unbemerkt kann überhaupt keine Rede sein.
\"Entwicklungsverzögerungen\" heißt es übrigens vor allem im Kleinkindalter. Damit noch alles offen bleibt, wie\'s weiter geht (+ Eltern nicht gleich demoralisiert werden).

Das muss ich nicht erklären, denn das was Du schreibst stimmt nicht. Du nimmst mit deiner täglichen Nahrung mehr von all diesen Inhaltsstoffen auf als Du mit allen Impfungen zusammen bekommst. Wenn Lebensmittel vom Markt genommen würden die einen Gehalt von Aluminium oder Quecksilber hätten wie Impfstoffe wären die Regale leer.

Ich nenne das tatenlos aus der Verantwortung stehlen und hoffen daß nichts passiert. Tut mir leid daß ich das so hart sage, aber man hat die Pflicht seine Kinder zu schützen und wenn man nicht Risiken für das Kind vernünftig abwägt sondern lieber einen Ego-Trip fährt nur um gegen die Lehrmeinung zu sein ist das verantwortungslos. Du benutzt doch auch diese Tricks, grade noch oben mit dieser Hexavac-Sache. ist Dir das nicht bewußt?

Ich glaube nicht daß Pharmaunternehmen den besten Ruf haben. Aber das ist doch so wie überall in der Wirtschaft, wer Mist produziert verschwindet.

Liesa schrieb:
Deine Aussage ist die daß die schlechten schulischen Leistungen auch damit zusammenhängen daß die Kinder wegen der Impfungen geistig schlechter drauf sind als früher. Und dafür musst du dann auch einen Beweis leifern. Und da genügt es nicht auf Einzelschicksale zu verweisen.

In Afrika ist die Quote nicht 1:1000.

Achso, wenn die Nahrungsmittelpanscher inkorrekt handeln, dann dürfens die Impfstoffhersteller auch?

Ähm... du hast es immer noch nicht verstanden, oder? Niemand hier will sich aus der Verantwortung stehlen!
Die Eltern sind unsicher, weil sie schlechte Erfahrungen gemacht haben!

Wenn man jemanden für etwas verantwortlich macht heißt das nicht automatisch, dass er wirklich schuld war.
Implizit sagt Liesa also, dass da noch Erklärungsbedarf besteht.
Es wäre genauso inkorrekt, wenn man sagen würde, dass Impfungen nichts damit zu tun haben (die hat man wenn überhaupt bezüglich Autismus untersucht).
Liesas Aussage war demnach völlig korrekt...

Warum eigentlich? Schlechtere medizinische Versorgung, Hygiene und Ernährung? Wenn die Auswirkungen auf die Sterblichkeit haben, dann vielleicht auch auf das Infektionsrisiko. Oder anders ausgedrückt: Sind die Sterblichkeit und die Maserninfektionen bei uns deshalb geringer weil wir impfen, oder weil wir nicht unter Mangelernährung leiden?

Ich würde gerne eine Liste sehen von 2007, und mit Impfstoffen die auch tatsächlich noch in ernsthaften Mengen benutzt werden. In dieser Liste sind einige dabei die wohl nur aufgenommen wurden um das Bild \"rund zu machen\".

Alle Informationen die auch nur annähernd nicht deinem Weltbild entsprechen, sind also \"rund\" gemacht, oder nicht wahrheitsgemäß. Hast du dafür denn auch Beweise?

Das muss ich nicht erklären, denn das was Du schreibst stimmt nicht. Du nimmst mit deiner täglichen Nahrung mehr von all diesen Inhaltsstoffen auf als Du mit allen Impfungen zusammen bekommst. Wenn Lebensmittel vom Markt genommen würden die einen Gehalt von Aluminium oder Quecksilber hätten wie Impfstoffe wären die Regale leer.

Da hätte ich doch dann auch mal gerne \"wahrheitsgemäße\" Zahlen, die deine These auch belegen! Menge pro 100g zum Beispiel.

Entschuldigung, die Dosis macht es aber nunmal. Und da solltest Du dich mal über andere Sachen sorgen als Impfungen, die schaden deinem Kind wesentlich mehr.

Hirte schreibt zum Beispiel, dass die Menge von Aluminium bei einer 6fach Impfe den Tagensgrenzwert eines Säuglings um das 25fache übersteigt. Ist das auch eine Lüge? Dann klär mich auf.

Weil es für diese Gruppen nicht getestet ist? Ihr fordert doch immer daß die Impfungen nicht ungetestet gegeben werden sollten. Der Impfstoff richtet sich an die Gruppe zwischen neugeborenen und heranwachsenden Kindern. Wo ist das Problem? Ist das jetzt wieder so ein Punkt den ihr wirklich nicht versteht oder einer den ihr nicht verstehen wollt um wieder mal Impfungen schlecht zu machen. Den nehme ich mal in meine Liste mit Scheinargumenten auf, kannte ich noch gar nicht.

Wo das Problem ist? Ab wann ist denn bitte ein Baby heranwachsend? Ich denke das ist eine reine Auslegungssache. Wahrwscheinlich glaubst du auch, dass die Impfe nur aus dem Verkehr gezogen wurde wegen der \"angeblich\" nicht ausreichend schützenden Hepatitiskomponente??? Das nenn ich mal naiv!

Es gibt eine Million positive Statistiken zu den normalen Impfungen, aus allen möglichen Quellen vom Impfstoffhersteller bis zu Greenpeace. Ich glaube nicht daß die alle lügen und ich glaube vor allem nicht daß es denen nicht stichhaltig zu beweisen wäre.

Also doch eine Sache von Glauben und nicht Wissen! Von uns willst du für jede Behauptung einen Beweis und bei dir reicht es zu glauben? Was glaubst du eigendlich woher wir diese ganzen Argumente und Thesen haben. Denkst du jeder sitzt zu Hause rum und tüftelt an einem neuen Gerücht und setzt es dann hier ins Forum? Wir haben Bücher über dieses Thema gelesen, gegooglet mit Ärzten diskutiert und die Schadensmeldungen des RKI durchforstet. Lügen die etwa alle?

So wie die von diesem Wakefield? Zeig mir doch mal eine echte Studie.

Kauf dir einfach mal ein impfkritisches Buch. Da stehen alle Quellen und Untersuchungen drin.

Ich nenne das tatenlos aus der Verantwortung stehlen und hoffen daß nichts passiert. Tut mir leid daß ich das so hart sage, aber man hat die Pflicht seine Kinder zu schützen und wenn man nicht Risiken für das Kind vernünftig abwägt sondern lieber einen Ego-Trip fährt nur um gegen die Lehrmeinung zu sein ist das verantwortungslos. Du benutzt doch auch diese Tricks, grade noch oben mit dieser Hexavac-Sache. ist Dir das nicht bewußt?

Mir reichen zwei Impfschadensfälle innerhalb der Familie. Mein Sohn wird nicht der dritte. Manchmal wünschte ich ich wäre verantwortungslos! Dann würde ich nicht jeden Tag darüber nachdenken, was nun besser für mein Kind wäre. Nicht etliche Bücher übers kritische Impfen lesen und mich nicht in Foren von Leuten wie dir beschimpfen lassen! Ich würde einfach den Göttern in weiß glauben und mein Kind zuimpfen. Mir kann keiner Verantwortungslosigkeit vorwerfen, nur weil ich mich um Nebenwirkungen sorge. Aber warscheinlich sind die Beipackzettel der Impfen auch nur gelogen.


Wie willst du bei einer viel schwereren Infektion mit dem echten Erreger sicherstellen daß dein Kind gesund ist? Die Realität sieht doch genau andersrum aus. Das Kind erwischt eher eine Infektion wenn es bereits geschwächt ist.

Und wärend das Immunsystem eines Kindes gleich gegen 6 Erreger gleichzeitig kämpft ist es nicht geschwächt? Die Natur hat den menschlichen Körper nicht geschaffen um mit 6 Erregern gleichzeitig fertig zu werden.

Hast Du den Eindruck daß die Kinder \"später reifen\" als früher? Glaubst Du es wäre unbemerkt geblieben wenn es durch Impfungen (millionenfach) systematisch zu Entwicklungsverzögerungen gekommen wäre?

Ja den Eindruck habe ich allerdings! Es ist nicht unbemerkt geblieben. Schau dir doch die Praxen der Ergotherapeuten an.

Ich glaube nicht daß Pharmaunternehmen den besten Ruf haben. Aber das ist doch so wie überall in der Wirtschaft, wer Mist produziert verschwindet.

In Afrika ist die Quote nicht 1:1000.

Hako, das ist für uns nichts Neues. Bestätigt nur unsere Kenntnis, dass die Lebensbedingungen sehr wohl eine Rolle bei der Frage spielen, wie anfällig man für Infektionen ist bzw. wie diese weiter verlaufen.

Irgendwie verstehe ich die Impffreudigen Eltern nicht.
Wenn sie doch so sehr an den Nutzen der Impfungen glauben, kann ihnen der verantwortungslose Rest doch ganz egal sein.Ihre Kinder sind doch gut \"geschützt\".

Von den Ärzten hört man doch immer, wenn man gut durchgeimpft ist, kann einem doch gar nichts passieren.

Komisch ist nur, dass es meinem Sohn so gut geht. Ich weiß gar nicht mehr, wann er das letzte mal richtig krank war.

Könnte es nicht damit zusammenhängen, dass er keiner Impfung ausgesetzt wurde?

Nessie: Mir ist durchaus klar, dass es sich um Zellkulturen und nicht um potenzielle Affen handelt.
Das Problem ist aber immer noch das Fremdeiweiß!!!
Außerdem können die Zellkulturen, auf denen Viren kultiviert werden, von anderen Viren kontaminiert sein, die auf diesem wege in den Impfstoff gelangen.

Dann hast du meinen Beitrag aber auch nicht gelesen.
Säuglinge sterben nur an Masern, weil ihre geimpften Mütter keinen Nestschutz geben können.

Alle Informationen die auch nur annähernd nicht deinem Weltbild entsprechen, sind also \"rund\" gemacht, oder nicht wahrheitsgemäß. Hast du dafür denn auch Beweise?

Da hätte ich doch dann auch mal gerne \"wahrheitsgemäße\" Zahlen, die deine These auch belegen! Menge pro 100g zum Beispiel.

Hirte schreibt zum Beispiel, dass die Menge von Aluminium bei einer 6fach Impfe den Tagensgrenzwert eines Säuglings um das 25fache übersteigt. Ist das auch eine Lüge? Dann klär mich auf.

Wo das Problem ist? Ab wann ist denn bitte ein Baby heranwachsend? Ich denke das ist eine reine Auslegungssache.

Wahrwscheinlich glaubst du auch, dass die Impfe nur aus dem Verkehr gezogen wurde wegen der \"angeblich\" nicht ausreichend schützenden Hepatitiskomponente??? Das nenn ich mal naiv!

Also doch eine Sache von Glauben und nicht Wissen!

Von uns willst du für jede Behauptung einen Beweis und bei dir reicht es zu glauben?

Was glaubst du eigendlich woher wir diese ganzen Argumente und Thesen haben. Denkst du jeder sitzt zu Hause rum und tüftelt an einem neuen Gerücht und setzt es dann hier ins Forum?

Wir haben Bücher über dieses Thema gelesen, gegooglet mit Ärzten diskutiert und die Schadensmeldungen des RKI durchforstet. Lügen die etwa alle?

Kauf dir einfach mal ein impfkritisches Buch. Da stehen alle Quellen und Untersuchungen drin.

Und wärend das Immunsystem eines Kindes gleich gegen 6 Erreger gleichzeitig kämpft ist es nicht geschwächt? Die Natur hat den menschlichen Körper nicht geschaffen um mit 6 Erregern gleichzeitig fertig zu werden.

Ja den Eindruck habe ich allerdings! Es ist nicht unbemerkt geblieben. Schau dir doch die Praxen der Ergotherapeuten an.

Wie war das noch mit Contagan???! Wer ist da verschwunden? Niemand. Obwohl hier schon bewust war, welche Schaden es anrichtet wurde es in Brasilien noch schön weiterverabreicht...

ANKE: Mir ist durchaus klar, dass es sich um Zellkulturen und nicht um potenzielle Affen handelt.
Das Problem ist aber immer noch das Fremdeiweiß!!!
Außerdem können die Zellkulturen, auf denen Viren kultiviert werden, von anderen Viren kontaminiert sein, die auf diesem wege in den Impfstoff gelangen.

hako:
Mein Gott, geh mal in ein Labor. Das ist kaum erträglich.

Ich bin draussen.

Admin, diesmal bitte wirklich löschen.

Hallöchen Anya, ich stimme Dir ganz und gar zu. Warum Hako uns hier dauernd attackiert, indem er u. a. auch von Schuld spricht, ist mir nicht klar. Und dieses \"selbst googlen\", Hako, das geht mir auf den Zwirn. Du meinst, wir sollen da googlen, wo Du es für richtig hältst?

... Ich beschäftige mich jetzt über 10 Jahre mit dem Thema Impfen, habe sehr viel gelesen, u. a. auch die Veränderungen der STIKO-Empfehlungen verfolgt, woraus durchaus eine gewisse Unsicherheit gegenüber der Masern-Impfung abzuleiten ist: Erst wurde 1x geimpft, dann in einem Abstand von ca. 5 Jahren eine 2. Impfung eingeführt, dann wurde der Abstand verringert auf etwa 4 Wochen (müsste jetzt nachsehen, wieviel ganz genau), und langsam deuten sich sogar Stimmen an, die eine 3. Masernimpfung für ratsam halten.

Aus solchen Infos wurde ein Teil meiner Skepsis genährt - nicht mit Hilfe der Impfgegner. Die brauchte ich gar nicht.

Anke hat vielleicht noch kein Labor von Innen gesehen, aber HAKO warst oder bist Du in einem Labor in dem Impfstoffe hergestellt werden??

Wenn ja, dann ist das höchst interessant udn ICH würde es begrüßen, ein wenig darüber zu hören !

Anke hat aber auch Recht, der erste Polioimpfstoff zb. WAR verseucht durch einen anderen Virus, als das raus kam, wurde der naürlich schnell vom Markt genommen, aber eswurden genügend damit geimpft!

Sicher sind heute die ganzen Herstellungsprozesse wesentlich genauer, aber auch kostspieliger, trotzdem heißt DAS nicht, das in der Herstellung KEINE Fehler passieren können!

Und Fremdeiweis ist in den Impfstoffen, Catherina B.und andere haben das im Haupt Forum auch schon angesprochen. Und wer eine Allergie auf bestimmte Fremdeiweise die in den Impfstoffen sind, der kann eben \"dementsprechen über\"reagieren!

Servus Anya

Zu den sog. \"Slow-Respondern\": es ist nicht bewiesen, aber möglicherweise reagieren diese Menschen auch bei dem \"richtigen\" Infekt viel langsamer oder \"schlechter\" als der Durchschnitt. Vielleicht sind das auch gerade die Menschen, die bei einem Infekt die schlimmsten Nebenwirkungen haben - einfach weil der Körper zu lange braucht, um die richtigen Antikörper herzustellen.
Das wäre ein interessanter Ansatzpunkt und vermutlich nur genetisch zu klären.

Nessie schrieb: Das wäre aber alles nicht so gut...
Dann würden zwar die Slow-Responder von 3x Masernimpfen profitieren, aber die \"Normalos\" hätten 3x soviel Impfstress wie nötig! Da müsste man dann grundsätzlich den Titer bestimmen...

Und wo wir bei der Genetik sind (nicht hauen, jetzt kommt Sozialdarwinismus):
Wenn die Slow-Responder künstlich bessere Überlebenschancen bekommen (durch Impfen), dann gib es in 100 Jahren vielleicht nur noch Slow-Responder, und die Menschheit ist ohne Impfungen nicht mehr überlebensfähig. Können wir das verantworten?
Sozialdarwinismus hin oder her - dadurch könnten letztlich mehr Menschen sterben als durch Todesfälle unter heute benachteiligten Slow-Respondern...

lg
Jim

Es zeugt nicht von viel Geist in einem Forum in denen Mütter mit impfgeschädigten Kindern Hilfe, Informationen bzw. Gleichgesinnte suchen, solch haltlosen und gemeinen Texte zu verfassen und vor allem diesen Müttern dann noch zu sagen, das sie unverantwortlich handeln weil sie nicht weiterimpfen.

Nessie schrieb: Das wäre aber alles nicht so gut...
Dann würden zwar die Slow-Responder von 3x Masernimpfen profitieren, aber die \"Normalos\" hätten 3x soviel Impfstress wie nötig! Da müsste man dann grundsätzlich den Titer bestimmen...

Und wo wir bei der Genetik sind (nicht hauen, jetzt kommt Sozialdarwinismus):
Wenn die Slow-Responder künstlich bessere Überlebenschancen bekommen (durch Impfen), dann gib es in 100 Jahren vielleicht nur noch Slow-Responder, und die Menschheit ist ohne Impfungen nicht mehr überlebensfähig. Können wir das verantworten?
Sozialdarwinismus hin oder her - dadurch könnten letztlich mehr Menschen sterben als durch Todesfälle unter heute benachteiligten Slow-Respondern...

lg
Jim

Ist doch alles Zeitverschwendung hier mit Hako Nessie & Co. Das einzige was die sich überlegen ist, wann die nächste Überweisung von ChironBehring, Roche & Co. eintrifft. Dieses ganze Engagment hier im Forum, in der Höhle des Löwen, beweist doch nur die Perfidität dieser Typen. Hier wimmelts schliesslich von Leuten, die geschädigt wurden von Impfungen, und dann kommen die her und erzählen einem Märchen vom Segen der Impfungen, statt zu kapieren, daß die Millionen Kinder der dritten Welt keine Impfungen brauchen sondern endlich vernünftige Lebensbedingungen!

Komischerweise trifft dann immer diejenigen das Schicksal, die geimpft haben!

Es gibt sehr viele, und sehr eindeutige Zahlen zur Wirksamkeit von Impfungen, aus verschiedenen Quellen (WHO, Pharma, Regierungsstellen) und dazu daß Impfungen eben genau nicht diese Folgen haben wie behauptet wird (Autismus, Allergien usw). Auf der anderen Seite gibt es gar keine Zahlen über Opfer von Impfungen. Ihr behauptet jetzt daß das alles verheimlicht wird und verschwiegen, aber das ist eine völlig unrealistische Einschätzung. Wenn das Problem tatsächlich so groß wäre wie ihr behauptet lässt sich das nicht unter den Teppisch kehren. Völlig ausgeschlossen.

So bleiben euch (was das Gesamtproblem angeht, nicht eure Einzelfälle) ausschließlich Behauptungen, Vermutungen und - tut mir leid - offene Lügen. Ihr steigert euch aus meiner Sicht da rein um den oben erwähnten Selbstbetrug aufrechtzuerhalten und eure Meinung zu bestätigen.

Man kann es sich auch einfach machen: Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss. Warum gibt es denn keine Langzeituntersuchungen bei Impfstoffen? usw. Du machst doch selber einen Selbstbetrug, da Du die Augen vor der Wirklichkeit verschliesst

Es läuft immer darauf hinaus die Impfung schlimmer darzustellen als sie ist und die Krankheit zu verharmlosen.

Das haben wir Dir nun auch schon 4- oder 5-mal versucht zu beteuern: Darum geht es den meisten von uns NICHT.

Du wirst meine Geduld nicht auf die Probe stellen können,

Das haben wir jetzt schon x-mal notiert, jetzt hör\' endlich zu.