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Impfschaden Forum :: Pro & Contra Impfungen |
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Betreff:Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
23-11-2009 20:27:46
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| MaryJane |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 30-08-2009 17:16:01
Beiträge: 53
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[13] Wissenschaftlichkeit ade?
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\"BERLIN (dpa). Auch nach dem ungeklärten Tod eines herzkranken Kleinkindes raten Ärzte dazu, chronisch kranke Kinder gegen Schweinegrippe impfen zu lassen. \"Gerade für chronisch kranke und ganz kleine Kinder ist der Schutz immens wichtig, denn dort haben wir die meisten schweren Verläufe und Todesfälle durch Schweinegrippe\", betonte der Berliner Kinderarzt und Bundessprecher des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ), Ulrich Fegeler, am Mittwoch.\" - Ärzte Zeitung online vom 18. Nov. 2009
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/schweinegrippe/default.aspx?sid=577078
Siehe dazu auch:
\"Die Sprecherin des Paul-Ehrlich-Instituts, Susanne Stöcker, gab Entwarnung zu Bedenken um die Schweinegrippe-Impfung. Bei den Todesfällen handle es sich ausschließlich um Menschen mit Vorerkrankungen. Die Impfung selbst sei nach derzeitiger Erkenntnis nicht für den Tod verantwortlich. Besonders für chronisch kranke Kinder empfehle sie eine Impfung, so Stöcker. (...)\" - FOCUS online vom 19. November 2009
http://www.focus.de/gesundheit/gesundheits-news/schweinegrippe-impfung-bundesinstitut-gibt-entwarnung_aid_455493.html
Quelle: impf-report-Newsletter Nr. 23/2009
Ich finde es wirklich makaber, zu sagen, dass gerade chronisch kranke Menschen, also Menschen mit Vorerkrankungen, sich impfen lassen sollen, mit der Begründung, dass bisher \"nur\" Personen mit Vorerkrankungen nach der Impfung gestorben sind, diese also \"sicher\" sei. |
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Mich kann nichts stressen, ich bin Mama! |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
24-11-2009 09:50:08
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| nyenyon |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 09-07-2008 14:45:59
Beiträge: 5
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Wir haben ein chronisch krankes Kind (korrigierter 4-fach-Herzfehler mit biologischer Pulmunalklappe). Mein Sohn ist komplett ungeimpft und das trotz massivem Drucks der kinderkardiologischen Ärzte. Anfang Dezember haben wir den nächsten Kontrolltermin (Charite Berlin). Ich bin gespannt ob sie es wagen mir eine solche Empfehlung auszusprechen. Im übrigen hat eine Ärztin nach ca. 1 Stunde Gespräch zugeben müssen, daß sie verpflichtet seien, sich für Impfungen gemäß dem RKI zu äussern. Allerdings war sie auch davon überzeugt. Ich habe ihr gesagt, dass ich sie nicht mehr als Vertrauensperson betrachten kann, da sie nicht mehr objektiv sein kann. |
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Zuletzt geändert am: 24-11-2009 09:55:55 von nyenyon aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
24-11-2009 10:16:55
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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Hallochen und herzlich Willkommen hier.
Ja, Du hast Recht...solchen Ärzten kann man nicht vertrauen. Es ist schlimm, was in diesem Gesundheitssystem so abgeht.
Entweder sind die Ärzte korrupt, lassen sich von den Pharmaangeboten kaufen oder sie müssen sich fügen um Ihrer Existenz wegen...damit sie nicht wie er: Dr. Loibner mit Berufsverbot rechnen müssen.
http://www.aerzte-ueber-impfen.org/(unter Petition mal lesen)
Deshalb ist es gut, daß Du Dich selber und unabhängig informierst.
Ich wünsche Dir und Deinem Kleinen alles, alles Gute!
VG
Kat |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
24-11-2009 10:24:20
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| nyenyon |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 09-07-2008 14:45:59
Beiträge: 5
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Ich würde mal sagen, dass die Mehrheit der Ärzte es so gelernt haben und es ungefiltert akzeptieren. Mit den kardiologischen Ärzten habe ich eigentlich gute Erfahrungen gemacht. Bis auf diesen Punkt eben. |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
26-11-2009 12:19:55
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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bei dr. loibner dürfte der schuss mit dem berufsverbot voll nach hinten losgegangen sein.
er hält seither noch mehr vorträge als vorher (hat ja auch zeit dafür!) und was soll ich sagen: die sind immer gut besucht!
da erreicht er weit mehr menschen als in seiner praxis!
übrigens verfolgt er die linie von max pettenkofer (der ja einst ein ganzes glas cholerabakterien - welche er sich extra von seinem rivalen robert koch schicken hat lassen, damit es auch kein betrug sein kann - getrunken hat ohne krank zu werden).
heißt: er hält nichts von \"ansteckung\".
die neuesten wissenschaftlichen ergebnisse sprechen ebenfalls gegen die ansteckungstheorie. (der körper kann z.b. von selber den vitamin-haushalt regeln und im zweifelsfall auch absichtlich zu viele vitamine ausscheiden. in dem fall hat man dann zwar statistisch einen vitaminmangel, in der tat isses aber so, dass der körper das macht, um sich gesund zu erhalten. was er mit vitaminen schafft, sollte er mit viren doch schon lange schaffen. mit bakterien kann er´s auch gut: man denke nur an die situation, wenn man sich einen schiefer oder ähnliches einzieht. der körper lässt die bakterien an dieser stelle stark vermehren, damit sich eiter bildet, welches den schiefer entfernt. ist der schiefer weg, verschwinden die bakterien wie von geisterhand.)
denkt das mal konsequent durch mit der ansteckungstheorie.....
stellt euch vor, ansteckung gibt es nicht. ich hab mir echt x situationen durchgedacht und das leben und krankheiten erklären sich tatsächlich leichter, wenn man davon ausgeht, dass mangel herrscht oder krieg oder dass man sich verkühlt...(oder habt ihr euch noch nie gefragt, was grippeviren im sommer so treiben und warum man da nicht krank wird? und warum grippeviren im sommer auf der südhalbkugel herumkugeln?  )
mir war die ansteckungstheorie immer unlogisch. (wenns ansteckung gibt, dann müssten doch rund um einen kranken immer alle angesteckt werden, nicht?) und sie wird es zunehmends mehr....
schönen tag noch
presonic |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
29-11-2009 00:10:26
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| odioso |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
Beiträge: 33
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@presonic
Die Ansteckungstheorie ist nicht nur eine Theorie sondern ein Fakt.
Weil jemand irgendwann vermeintlich ein Choleradrink genossen hat und unbeschadet blieb, bedeutet doch nicht viel.
Ich würde 1000 Euro zahlen, wenn sich jemand freiweillig sich von einem richtigen Krankheitserreger infizieren lässt und gesund bleibt. Leider kann ich nur mit \"würde\" sprechen, da ich es nie wirklich anbieten würde, weil es eventuell juristisch eine schwere Körperverletzung wäre und solche Leute die nicht an Ansteckungen glauben vor sich selbst geschützt werden müssen. Sorry, wenn ich solche harte Worte fasse. Würdest du dich für 1000 Euro ein HIV Virus injizieren lassen? Denk mal nach. Da helfen auch keine Vitamine usw.
Im Sommer überleben die Viren sehr schlecht (UV-Licht, Wärme töten die Viren rasch ab ausserhalb des Körpers. Und nie werden allle in einem Raum angesteckt. Einige sind ja immun (haben den gleichen Virus schon vorher einmal im Körper gehabt oder während dieser Zeit hatten sie keinen Schleimhautkontakt mit dem Virus (Hände waschen). Leute die ständig die Finger in die Nase bohren oder in den Mund tun sind häufiger krank. |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
29-11-2009 11:43:24
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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also was ich weiss, hat JEDER hiv viren (vobei dieser ausdruck falsch ist, denn es müsste hi-Viren heißen) in seinem körper. es geht nur darum in welcher menge. wobei bei aids behauptet wird, es käme von zuviel viren, bzw. zuvielen antikörpern. was von manchen ja angezweifelt wird, denn bei anderen krankheiten bedeutet eine vielzahl (titer) an antikörpern eine immunität. naja, mal ganz abgesehen von diesen ganzen fragwürdigen behauptungen bezüglich überheupt des ursächlichenb zusammenhangs von viren und aids.
also: der virus alleine macht noch kein \"hiv\". von daher hätte ich nichtmal ein problem mir hiv spritzen zu lassen, denn diese viren trage ich sowieso schon in mir. es liegt (wenn überhaupt) alleine an dem immunsystem des menschen, ob diese sich (zumindest nach bekannter theorie) zu der gefährlichen krankheit entwickeln oder nicht. und \"ein schlechtes immunsystem spritzen\" geht ja im grunde nicht ... naja, zumindest wenn wir jetzt nicht auch noch über die \"wirkungen\" der immunschwächenden impfungen oder andere dinge streiten wollen.
und der schmarren: leute die in der nase bohren oder den finger in den mund stecken wären häufiger krank ist wohl der größte blödsinn überhaupt. es ist mittlerweile sogar der schulmedizin bekannt, dass kinder vom land, die weniger auf hygiene und schmutzige finger achten als die \"hygienischen\" stadtkinder, weitaus gesünder sind als eben \"saubere\" kinder. denn der kontakt mit diesen bakterien und viren stärkt das immunsystem. mann ... was du hier erzählst. sowas.
schönen sonntag. |
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Zuletzt geändert am: 29-11-2009 11:46:37 von sophie aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
29-11-2009 14:02:03
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| Agrimony |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 31-10-2009 17:58:51
Beiträge: 14
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Odioso,du schreibst:Einige sind ja immun (haben den gleichen Virus schon vorher einmal im Körper gehabt oder während dieser Zeit hatten sie keinen Schleimhautkontakt mit dem Virus (Hände waschen). Leute die ständig die Finger in die Nase bohren oder in den Mund tun sind häufiger krank.
Wenn einige immun sind, weil sie das Virus schon mal hatten, frage ich mich, warum sie dann nicht das erstemal krank wurden davon?
Warum bekommen in einer Familie einige Kinder Masern und die anderen nicht? Dafür aber ein halbes
Jahr später?
Ich gestehe, dass ich ein hygenisches Ferkelchen bin. Ich gebe grippekranken Leute die Hand und essen anschließend ungeniert mein Butterbrot ohne mir die Hände zu waschen. Ich streichle zwischendurch meine Katze und esse dann meinen Apfel weiter.
Warum nur stürzen sich die Viren nicht voller Elan auf mich? Ich weiche doch nie aus!
Ab und zu spüre ich schon dass das eine oder andere Virlein bei mir landen konnte.
Dann bekomme ich Halsweh, mir läufts kalt zwischen den Schulterblättern runter, meine Augen sind so müde dass ich sie kaum aufhalten kann und ich denke mir\"ohje, jetzt hats mich erwischt!\"
Dann brauch ich 1- 3 Gaben Gelsemium (ist einfach mein Mittel) und innerhalb der von ein paar Stunden gehts mir wieder gut.
Wie ist das nur immer wieder möglich dass sich die Viren von ein paar so lausigen Globuli derart beeindrucken lassen? 
Ich wünsch euch einen schönen Sonntag! |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
29-11-2009 14:32:32
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| odioso |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
Beiträge: 33
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Hallo,
Ich muss vorwegnehmen, dass in der Immunologie vieles noch nicht ganz klar ist.
Man kann sich streiten ob eine Imfpung für einen gesunden Menschen Sinn macht oder nicht. Aber dass ein paar hier HIV Viren und anderes als harmlos betrachten, erschreckt mich schon. Die wenigsten haben HIV Viren, und diese Menschen würden unbehandelt kaum über 10 Jahre lang seit der Infektion leben. Es gibt eine ganz kleine Minderheit, die auch HIV Immun ist, das ist ein Sonderfall und nicht der Rede wert.
Mit \"Leute die die Finger in den Mund nehmen und in die Nase bohren\" meine ich, dass ein Virus einen Zugang zum Körper braucht, auf der Haut kann er ja nichts anrichten. Wenn man eine kranke Person die Hand schüttelt und dann die Hand in den Mund nimmt, so ist die Chance erhöht, dass man sich ansteckt.
Ein gesundes und starkes Immunsystem ist ein grosser Geschenk. Täglich killt es alle möglichen Eindringlinge. Ihr wisst ja das besser als ich.
Ja klar, kann man die Krankheit schon durchgemacht haben. Es gibt eine Horde verschiedener Virenstämmen, man weiss ja nicht, weiss man seit Geburt bis jetzt alles durchgemacht hat. Nicht immer wird man gegen alles krank (im Sinne das man Fieber hat), manchmal hat man nur Halsschmerzen und ist müde, während der andere flach im Bett liegt. Ein gutes Immunsystem kann den Erreger frühzeitig killen. Auch kann eine Teilimmunität bestehen, wenn man ein ähnlichen Virenstamm/Variante schon hatte.
Manchmal hat man Glück, dass man den Virus nicht von einem Familienmitglied erwischt (eben weil kein Schleimhautkontakt da war, oder die Konzentration zu tief war). Da erwischt man den Maservirus halt etwas später..
Zu der Hömeopathie. Das eine schliesst das andere nicht aus. Vom Verständnis dürfte Hömeopathie nicht wirken (abgesehen vom placebo/nocebo Effekt). Aber ich kann ehrlich gesagt nicht das Gegenteil beweisen. Ich würde gerne eine grössere Doppelblindstudie sehen, die den Effekt bestätigt (keine Einzelfallstudien).
Wenn man an Hömeopathie glaubt i.o. Warum nicht, aber das man sich womöglich nicht schützt und sich mit HIV ansteckt oder weitergibt, das erschreckt mich schon. |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
29-11-2009 17:23:20
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
Beiträge: 687
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die ansteckungstheorie ist alles andere als fakt. sie ist eine theorie, die auf sehr wackeligen beinen steht.
wenn du im krankenhaus auf besuch bist, begegnest du jeder menge krankheitserregern. du wirst aber im normalfall nicht krank. auch die ärzte werden nicht krank. warum wohl???
da ich mir nichts injizieren lassen würde, denn was einem heutzutage injiziert wird, ist reines gift und ich lasse mich nicht vergiften, kannst du das mit HIV vergessen. bei hiv ist nicht bewiesen, dass es ansteckend ist. selbst die who zweifelt die ansteckung an, da studien mit ehepaaren durchgeführt wurden und nur extremst selten beide partner HIV hatten, obwohl einer von ihnen lange nicht wusste, dass er HIV hat.
man kann also davon ausgehen, dass HIV durch geschlechtsverkehr nicht übertragbar ist.
warum wohl werden NIE alle in einem raum angesteckt? selbst, wenn sie dem kranken in der nase bohren würden und sich den finger dann selber reinstecken würden in die nase, würden nicht alle erkranken. das spricht EINDEUTIG gegen die ansteckungstheorie.
es gibt keinen wissenschaftlichen beweis, dass menschen, die ihre hände nicht so oft waschen, auch tatsächlich öfter krank sind. man weiß nur, dass die viren auf den handflächen eine zeit überleben können. das ist alles.
fakt ist, dass wir sehr wenig wissen! |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
30-11-2009 20:09:18
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| odioso |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
Beiträge: 33
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Fakt, dass wir wenig wissen, dieser Aussage kann ich zustimmen.
Die Ansteckungstheorie ist so gut dokumentiert, von der Pest bis HIV, da brauche ich keine Links aufzuzeigen. Selbst in der Schule wird das gelernt. Es ist ja die gängige Meinung, die von fast allen geteilt ist.
\"wenn du im krankenhaus auf besuch bist, begegnest du jeder menge krankheitserregern. du wirst aber im normalfall nicht krank. auch die ärzte werden nicht krank. warum wohl???\"
Es ist ja nicht so, dass die Erreger einem anspringen. Sie haben keine keine Beine. Ich selbst habe ein halbes Jahr in einem Spital gearbeitet. Ich hatte nur einmal etwas Halschmerzen. Ich konnte aber beobachten wie ein Norovirus in einer Abteilung um sich griff, von Zimmer zu Zimmer sich die Kranken vermehrten. Es waren vor allem alte Leute, die dem Virus wenig Widerstand baten.
\"Warum wohl?\" Was ist deine Antwort?
Ich bin selbst \"durchgeimpft\", aber ich werde selten krank. Ich müsste ja theoretisch von den Impfungen geschwächt sein. Bin ich nicht. Ich führe das auf mein gut funktionierendes Immunsystem zurück und dass ich achte, dass ich stets die Hände wasche, wenn ich mit kranken Personen zusammen bin oder wenn ich nach Hause gehe, oder gibt es andere Gründe? |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
01-12-2009 06:53:53
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| ellis |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 10-11-2007 11:34:55
Beiträge: 51
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odioso schrieb:
Zitat:
Die Ansteckungstheorie ist so gut dokumentiert, von der Pest bis HIV, da brauche ich keine Links aufzuzeigen. Selbst in der Schule wird das gelernt. Es ist ja die gängige Meinung, die von fast allen geteilt ist.
Hallo odioso,
hast Du Dich noch nie gefragt, warum es immer noch Infektionstheorie heisst? Deine Links wären schon interessant - bezüglich der sogenannten Beweisführung .
Und -sei mir nicht böse - was soll denn der Satz \"selbst in der Schule wird das gelernt\"? Zu gewissen Zeiten wurde auch gelernt, das die Erde eine Scheibe ist und Zweifler auf den Scheiterhaufen gehören. Das war zu damaligen Zeiten \"wissenschaftlicher Konsens\".
War es deswegen die Wahrheit?
Mein Sohn hatte vor einiger Zeit in der Schule eine Diskussion bezüglich der Infektionstheorie und damit auch dem Sinn oder Unsinn von Impfungen. Der Lehrer hat das Thema sofort abgebrochen - warum wohl?
Sohnemann hat seit dieser Zeit aber einen Einser in Biologie:) .
Vor einiger Zeit waren wir auch mit dem sog. Norovirus beschäftigt. Unserem damals 1-jährigen Baby, obwohl es die meiste Zeit bei mir mit im Bett war und wir viel gekuschelt haben , fehlte nichts. Warum wurde das Baby-das ja lt. gängiger Meinung besonders gefährdet ist, nicht krank-obwohl es intensiven Kontakt mit mir hatte? Hände gewaschen hat sich das Baby nicht...
Übrigens blieb auch unser Opa fit.
Du siehst, das mit einer Theorie oder einer gängigen Meinung oder einem wissenschaftlichen Konsens erkären zu wollen, dürfte schwerfallen. Hier zählen Fakten und Beweise , und diese liefert die Schulmedizin leider nicht.
VG |
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Zuletzt geändert am: 01-12-2009 07:54:13 von ellis aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Impfung chronisch Kranker - Begründung makaber.....
01-12-2009 10:07:22
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