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Impfschaden Forum :: Pro & Contra Impfungen |
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Betreff:Masern/ SSPE..
09-11-2011 14:33:39
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
09-11-2011 14:54:47
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
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nachdem ich die ersten sätze gelesen habe kann ich dazu nur sagen:
ein sieben monate altes mädchen. geimpft wird anscheinend ab dem 9. monat und das kind war gegen masern ungeipft. angesteckt hat es sich bei einem erwachsenen. was soll man dazu noch sagen. hätte der erwachsene die masern in der kindheit durchgemacht, hätte er die krankheit nicht bekommen. die mutter genauso. und das kind hätte den schutz über die mutter (sofern sie stillt).
wer weiss ausserdem ob die masern die wildmasern oder die impfmasern waren ... ob der erwachsene nun geimpft war oder nicht. ob das immunsystem des kindes durch andere 6fach impfungen nicht in der lage war die masern anständig auszukurieren. oder ob auch medikamentös reingepfuscht wurde. ist ja egal. hauptsache die masern waren schuld.
amen. |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
09-11-2011 19:22:56
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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zusätzlich ist es so, dass die erkrankung in vollständig geimpften ländern ohne masernerkrankungen nicht seltener auftritt.
lt. definition nennt man die krankheit halt dann anders und nicht SSPE. besser wird´s dadurch auch nicht.
meine persönliche vermutung: die krankheit hat mit den masern gar nichts zu tun. |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
10-11-2011 10:00:53
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Zwar bin ich nicht so sehr der "Statistik-Mensch", dennoch frage ich mal nach: Gibt es eigentlich Zahlen über die SSPE-Erkrankungen, z. B. vor Einführung der Masern-Impfung, also in den 60ern?
Vermutlich kannte man es damals nicht als Folge der Masern, auch wird es nicht SSPE geheißen haben. Mir ist allerdings nicht bekannt, dass man "so was" - mit oder ohne Masern - bekommen konnte. In einem anderen Forum las ich, dass es, würde man den heutigen Zahlen Glauben schenken und nach "rückwärts" interpretieren, so oft hätte vorkommen müssen wie heute Krebs, wo ja inzwischen jeder jemanden kennt, der betroffen ist.
Dass es eine Masernfolge ist, glaube ich schon - nur sehe ich, wenn ich nicht eines Besseren belehrt werde, schon einen Zusammenhang mit der Masernimpfung. Masern gehabt und draufimpfen vielleicht ... ich würde gern Näheres wissen. |
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Betreff:Aw:Aw:Masern/ SSPE..
10-11-2011 18:05:25
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
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Liesa Schrieb am 10-11-2011 10:00:53:
... ich würde gern Näheres wissen.
Das geht mir auch so.
Ein Riesenthema. |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
12-11-2011 13:14:46
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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vielleicht hilft euch diese studie aus 1972 weiter.
die chance, SSPE zu bekommen, liegt bei 1: 1 Mio. außerdem wird nur zu 50% davon ausgegangen, dass SSPE tatsächlich etwas mit den masern zu tun hat.
http://jama.ama-assn.org/content/220/7/959.abstract
in ländern, wo alle kinder geimpft wurden z.b. schweden und finnland, treten die masern heute zwar nicht mehr auf (auch bei uns, wo wenig geimpft wird, treten die masern eher selten und nur regional auf, muss man dazusagen - woher das virus so plötzlich kommen soll und warum es sich nur in kleinen gebieten verbreitet und nicht weiter, kann einem kein arzt oder wissenschaftler sagen. ich finde es jedenfalls seltsam.), allerdings gibt es in diesen ländern nicht weniger fälle von langandauernder, nicht heilbarer gehirnentzündung. (von denen SSPE eine ist - alles definitionsfrage: gleiche symptome - bluttest. findet man masernviren -> SSPE, findet man keine, gibts für die selbe erkrankung eine andere diagnose)
es gibt dazu 2 theorien:
1. andere viren haben diesen "job" übernommen, die krankheit auszulösen, z.b. herpes viren
2. die ursache für SSPE ist überhaupt kein virus, sondern es gibt andere ursachen, die wir noch nicht kennen (zu dieser theorie tendiere ich)
man muss sich auch zusätzlich anschauen, wer diese masernangst verbreitet. wer sind die "experten"?
in allen gängigen zeitungen habe ich unzählige zitate von experten gefunden, die einen eindeutigen bezug zu pharmafirmen haben, welche den masernimpfstoff herstellen. es sieht in den zeitungen so aus, als handle es sich um einen unabhängigen bericht, in wahrheit sind die meisten dieser berichte aber reine werbung. (übrigens eine gängige taktik von medien, werbekunden zu umschmeicheln!)
braucht ihr noch weitere infos? |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
14-11-2011 07:45:45
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Betreff:Aw:Aw:Masern/ SSPE..
03-04-2012 19:50:36
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| Tobi |
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| Frisch registriertes Mitglied |
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Mitglied seit: 03-04-2012 17:18:44
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renssak Schrieb am 14-11-2011 07:45:45:
Am besten finde ich den letzten Satz in dem Artikel zum Thema Masernpartys:
Zitat:
Es handelte sich weniger um einen Beitrag zur Gesundheit als um vorsätzliche Körperverletzung.
Warum findest du den letzten Satz am besten? Laut deutschem Gesetz ist das vorsätzliche Infizieren von Personen nach §224 sogar gefährliche Körperverletzung. Da hilft es auch nix, wenn es gut gemeint war.
§224StGB
Wer die Körperverletzung
1. durch Beibringung von Gift oder anderen gesundheitsschädlichen Stoffen,
(darunter zählt die deutsche Rechtsprechung auch Viren und Bakterien)
[Unwichtiger Teil ist ausgelassen]
begeht, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar. |
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Zuletzt geändert am: 03-04-2012 19:51:21 von Tobi aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
04-04-2012 08:54:12
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| Tuberkulinum |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 01-06-2007 08:03:35
Beiträge: 119
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Dann machst Du Dich auch strafbar, wenn Du mit einer Grippe/Influenza bewusst in die Arbeit gehst. Ist dann wohl auch vorsätzliche Körperverletzung. |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
04-04-2012 10:49:12
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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@ tobi
warum das lustig ist? ganz einfach. nach deinem genannten paragraphen
Tobi Schrieb am 04-04-2012 08:54:12:
§224StGB
Wer die Körperverletzung
1. durch Beibringung von Gift oder anderen gesundheitsschädlichen Stoffen,
(darunter zählt die deutsche Rechtsprechung auch Viren und Bakterien)
[Unwichtiger Teil ist ausgelassen]
begeht, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
ist eine impfung nämlich ebenso eine körperverletzung. nur mit einverständnis der zu impfenden person bzw. dessen erziehungsberechtigten, ist es keine körperverletzung.
es macht also keinen unterschied ob ich mein kind zu einer masernparty oder zum impftermin schicke. die vorsätzliche körperverletzung ist beides. |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
04-04-2012 10:58:15
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| Tobi |
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| Frisch registriertes Mitglied |
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Mitglied seit: 03-04-2012 17:18:44
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Ich bin kein Jurist, aber in den meisten Fällen wird es kein Vorsatz sein, wenn jemand mit Grippe zur Arbeit geht und seine Kollegen ansteckt. Wenn jemand bewusst zur Arbeit geht, obwohl er weiß, das er infektiös ist ist das natürlich nicht in Ordnung. Wie es rechtlich zu bewerten ist, kann ich nicht sagen. Wenn man jemanden aber zum Beispiel fahrlässig mit HIV ansteckt, in dem man es unterlässt den Partner darüber zu informieren, dann wird das durchaus als Körperverletzung gewertet. Das ist aber bei dem vorliegenden Fall auch nicht ausschlaggebend und ein bisschen ein Äpfel und Birnen-Vergleich. Wenn ich mein Kind zu einer Masernparty bringe, dann habe ich genau den Vorsatz mein Kind mit einer potentiell gefährlichen Erkrankung zu infizieren.99mal geht das gut, aber beim 100.mal bekommt ein Kind eine schwerwiegende Komplikation und dann hat man den Salat. |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
04-04-2012 11:07:12
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| Tuberkulinum |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 01-06-2007 08:03:35
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Interessant ist nur, dass das STGB sich eigentlich nicht geändert hat. Früher waren Masernpartys etwas total normales. So hat man es immer gemacht, dass man sein Kind mit anderen Kranken Kindern zusammengebracht hat, damit es noch die Masern durchmacht. Frag mal Deine Eltern oder Grosseltern. Heute wird daraus eine Körperverletzung.
Bisher gibt es dazu aber noch keine Rechtssprechung, glaube ich. Oder ist jemand wegen einer Masernparty schon verurteilt worden? |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
04-04-2012 11:59:41
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| renssak |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 04-05-2011 09:46:05
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Ich fand es deswegen lustig, da die natürliche (freiwillige) Infektion auf einer Masernparty als vorsätzliche Körperverletzung gebrandmarkt wird aber bei der (häufig genötigten) chemischen Impfung ist alles in Ordnung.
Außerdem: An wem beginge ich denn die vorsätzliche Körperverletzung, wenn ich dort hin gehen würde? Doch wohl an mir selbst!
... und wer will mich anzeigen, denn ich mich selbst verletze? |
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Betreff:Aw:Aw:Masern/ SSPE..
04-04-2012 13:09:35
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| Tobi |
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| Frisch registriertes Mitglied |
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Mitglied seit: 03-04-2012 17:18:44
Beiträge: 4
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renssak Schrieb am 04-04-2012 11:59:41:
Ich fand es deswegen lustig, da die natürliche (freiwillige) Infektion auf einer Masernparty als vorsätzliche Körperverletzung gebrandmarkt wird aber bei der (häufig genötigten) chemischen Impfung ist alles in Ordnung.
Außerdem: An wem beginge ich denn die vorsätzliche Körperverletzung, wenn ich dort hin gehen würde? Doch wohl an mir selbst!
... und wer will mich anzeigen, denn ich mich selbst verletze?
Es geht ja nicht darum ob man selbst dahin geht. Mit dir kannst du ja machen was du willst (obwohl, evtl. kommt einem das Infektionsschutzgesetz dazwischen, aber ich bin wie oben beschrieben kein Jurist)
In den meisten Fällen, wie auch in dem Artikel, sind es ja die Eltern, die ihre Kinder zu der Masernparty schicken und damit vorsätzlich infizieren.
Deinen Vergleich mit der Impfung verstehe ich nicht. Diese dient zum verhindern der Masern und nicht dem Auslösen der selben. |
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Betreff:Aw:Aw:Masern/ SSPE..
04-04-2012 13:15:49
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Betreff:Aw:Aw:Aw:Masern/ SSPE..
04-04-2012 14:07:22
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| renssak |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 04-05-2011 09:46:05
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Tobi Schrieb am 04-04-2012 13:09:35:
Deinen Vergleich mit der Impfung verstehe ich nicht. Diese dient zum verhindern der Masern und nicht dem Auslösen der selben.
Tobi Schrieb am 04-04-2012 13:15:49:
Heute gibts eine verträgliche, sichere und wirkungsvolle Impfung um immun zu werden.
... und genau das konnte bisher noch nie bewiesen werden. Bisher ist es nur eine Hypothese.
Tobi Schrieb am 04-04-2012 13:15:49:
Was ist dennn das für eine Logik? Ich infiziere meine Kinder absichtlich mit einer Erkrankung um sie davor zu schützen?
Ganz einfach: Die durchgemachte "natürliche" Erkrankung führt sehr häufig zur lebenslangen Immunität. Die Impfung schafft es (wenn üerhaupt) nur kurzfristig und muß alle paar Jahre wiederholt werden.
Beispiel Masern: Früher hat jedes Kind die Masern durchgemacht und war danach immun. Jetzt versucht man die Masern durch Impfungen zu unterdrücken. Es wird (häufig) eine zeitlich begraenzte Immunität erlangt. Diese Immunität reicht dann vielleicht für 30 bis 40 Jahre. Und dann? Dann steckt sich der erwachsene Mensch mit Masern an und ist gar nicht mehr dazu in der Lage, die Krankheit von sich aus zu bekämpfen - weil er z.B. nicht mehr richtig fiebern kann.
Um die Frage, wie sich ein erwachsener Mensch in einer wirklich 100%ig durchgeimpften Gesellschaft (die wir nicht haben) anstecken kann, direkt vorwegzunehmen: An einem Kind, das die Impfmasern hat, z.B.
Dies ist auch direkt ein weiterer Kritikpunkt an der Masernipfung: Es können sich durch "unseren" Impfwahn neue Varianten der Masern entwickeln, die wesentlich schwerer zu heilen sind. |
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Betreff:Aw:Aw:Aw:Masern/ SSPE..
05-04-2012 11:11:08
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
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Tobi Schrieb am 04-04-2012 13:15:49:
Heute gibts eine verträgliche, sichere und wirkungsvolle Impfung um immun zu werden.
Was ist dennn das für eine Logik? Ich infiziere meine Kinder absichtlich mit einer Erkrankung um sie davor zu schützen? 
Hier geht es nicht darum ob die Wirkung einer durchgemachten Erkrankung oder die Wirkung einer Impfung besser ist, sondern darum, dass eine Impung rechtlich und offiziell gesehen eine Körperverletzung ist, da mit einer Spritze Giftstoffe in den Körper eingebracht werden, und hier geht es nicht um "natürliche" Viren und bakterien, sondern neben den Laborviren auch um Nervengifte wie Aluminium, Formaldehyd oder Quecksilber.
Und das in ein Baby zu spritzen ist sehr wohl eine Körperverletzung. Das als "gut" zu heißen und eine Masernparty als "Körperverletzung" zu beschimpfen steht in keinem Verhältnis. |
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Betreff:Aw:Masern/ SSPE..
01-05-2012 17:54:03
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Ich kann übrigens nicht bestätigen, dass es je "Masernparties" gegeben hat - obwohl ich aus der Generation komme, in der die allermeisten noch natürliche Masern durchmachten. Eine Impfung kam erst in meiner späten Kindheit auf - aber da hatten wir alles schon hinter uns, und die Impfung galt damals als ziemlich "witzig", weil schon die Kinder erzählten "aber Masern kann man trotzdem kriegen!", was mich über Sinn und Zweck dieser Impfung ziemlich stolpern ließ.
Allein bei Windpocken war es so, dass man es nicht so genau nahm. Da deren Infektiosität so dermaßen hoch war - "Ansteckung über mehrere Etagen" -, sah man sie als unumgänglich an, daher ließ man ein Kind auch mal mit einem "Windpockenkind" spielen. Das lag allerdings auch daran, dass die Windpocken in den meisten Fällen ohne Fieber und gänzlich ohne Komplikationen abliefen - dass niemand Angst vor ihnen hatte, sie daher auch gar nicht als Krankheit, sondern als Extra-Ferien galten.
Ganz anders aber sah man die Masern: Sie galten sehr wohl als ernsthafte Krankheit, und da sich die erkrankten Kinder ziemlich schlapp fühlten, mutete man ihnen auch keinen Besuch zu.
Das Wort "Masernparty" - wirklich ein Blödsinnsbegriff - kenne ich erst, seitdem man meint, (Masern-)Impfkritiker verunglimpfen zu müssen. Mit dem Vorwurf einer bewusst herbeigeführten Körperverletzung kann man ihnen sehr schön am Zeuge flicken, und außerdem suggeriert das Wort ebenso schön, wie Impfkritiker (angeblich) die Masern als pillepalle abtun - und als "Party" feiern, was für mich irgendwie schon den Geruch einer schwarzen Messe oder so was hat.
Im übrigen kenne ich Fälle, da bekam das Kind erst nach mehrfachen Kontakten mit (noch unwissend) Infizierten die Masern. Wenn ich heute lese, sie seien "hochinfektiös", kommt mir immer der Gedanke, ob da jemand Masern mit Windpocken verwechselt hat (oder verwechseln wollte, um dieses schön-dramatisches Wort benutzen zu können).
Erfahrene Ärzte und Eltern wussten das! |
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