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Impfschaden Forum :: Pro & Contra Impfungen |
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Betreff:masern..
16-04-2011 12:11:24
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| odioso |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
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Betreff:Aw:masern..
19-04-2011 21:06:17
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Betreff:Aw:masern..
21-04-2011 21:38:08
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| odioso |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
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Es ist ja nicht so, dass die Masern auf alle Anwesenden "raufspringen" und sie erkranken lassen, Es ist ein stochastischer Prozess, je mehr Kontakte die Familienmitglieder miteinander haben, desto mehr von den "gesunden" erkranken daran, Im diesen Fall hat es die Hälfte erwischt bis interveniert wurde. Oder was für eine Alternativerklärung sollte es sonst geben? Ein Maserngott, der entscheidet wer krank wird? |
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Betreff:Aw:masern..
21-04-2011 22:23:02
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| Roland |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 19-08-2010 11:10:55
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Nein, aber individuelle Unterschiede, die bestimmen, ob man erkrankt oder nicht. Ich denke nicht, dass das so viel mit Stochastik und mit der Enge des Kontakts zu tun hat. Und schon gar nichts mit "spezifischer Immunität" durch "Antikörper". Zumindest würde ich gerne mal eine saubere wissenschaftliche Studie sehen, die zeigt, wie Ansteckung funktioniert. Vom Nachweis der "Viren" erst mal gar nicht zu reden.
Außerdem stinkt allein die Aufmachung dieses Artikels zum Himmel. Es muss schon eine "Sekte" sein, wenn man dort Impfgegner findet. Und natürlich ist auch ganz klar und eindeutig bewiesen, dass ein (böser?) Deutscher die Viren eingeschleppt hat. Wahrscheinlich hatte er auch schon 40 Fieber und viele Flecken im Gesicht. Da lache ich mich tot. Inquisition im Mittelalter war ein solides Unterfangen verglichen mit solch einem Blödsinn.
Wäre mal interessant, was die Mutter der Kinder genaues zu sagen hätte, wenn es nicht durch irgendeinen Gossen-Schreiberling entstellt wird. Und vor allem wäre auch interessant, welche Diagnose geimpfte Kinder mit denselben Symptomen bekommen hätten und ob man da auch einen tollen Artikel daraus machen könnte. |
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Betreff:Aw:masern..
21-04-2011 22:57:33
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| Rica |
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Mitglied seit: 08-11-2010 17:02:29
Beiträge: 22
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schluck,eine Sekte.
Wir hatten das "Problem" ja mal vor ca.22 Jahren.Ein Kindergeburtstag und ein unausstehlicher Gast,bei dem sich hinterher herausgestellt hat,daß er im Prodromalstadium von Masern war.
Das Ergebnis waren Masern bei meinen Kindern und einigen des Dorfes,wobei es aber keinen Unterschied machte,welche geimpft waren oder nicht.Erwachsene waren nicht unter den Betroffenen,vermutlich weil sie die Masern schon als Kinder hatten.Ich war schwanger mit dem dritten Kind.Es gab keine Probleme.Naja,außer meine anderen erkrankten Kinder zu betreuen.Auch mein Mann erkrankte nicht,obwohl er nicht wusste,ob er die Masern hatte. |
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Betreff:Aw:masern..
25-04-2011 17:41:38
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| odioso |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
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Mit diesem Artikel ging es mir nur darum, dass viele Menschen gewisse Krankheiten verharmlosen. Um was für eine Versammlung es ging und weil dort ein Deutscher die Krankheit eingeschleppt haben soll ist ja egal.
Zum Glück verläuft eine Kinderkrankheit meistens komplikationslos. Wenn aber ein Kind mit einer schweren Lungenentzündung unbehandelt bleiben würde, weil die Eltern das ganze verharmlosen (ideologisch verblendet), dann nervt mich das schon etwas. |
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Zuletzt geändert am: 25-04-2011 17:42:12 von odioso aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw:masern..
25-04-2011 17:53:59
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| odioso |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
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Es gibt einige Studien zur Infektion. Üblicherweise wird sie an Tieren gemacht (Ethik). Viren wurden auch schon x-mal nachgewiesen. Aus Kostengründen werden heute Antikörper nachgewiesen. Bsp. HIV Wer isoliert schon bei jedem einzelnen Patienten Viren.
Also, ich kann x Mal jährlich Beobachten wie sich Krankheiten verbreiten. Sei es nur eine Erkältung. Klar, es werden nicht alle angestecckt. In manchen Fällen kann man es nicht vollständig erklären. Da besteht wirklich Forschungsbedarf.
Aber es wird kaum jemand auch einen "saubere wissenschaftliche Arbeit" verlangen, das Menschen Verdursten oder Verhungern, wenn sie genug lang ohne Wasser und Nahrung waren. Dazu braucht man nur in den entsprechenden Länder zu reisen. Ich hoffe, dass ihr zumindest in Punkt mit mir einig seid, dass jemand die Krankheit haben muss, sonst bekommt es kein anderer. Die Pocken sind ausgerottet. So muss man sich nicht mehr dazu impfen. Hätten sich in den letzten Jahren alle gegen Masern impfen lassen, wäre die Ausottung von Masern 2010 erreicht worden und ich hätte mein Kind nicht dagegen impfen müssen. |
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Betreff:Aw:masern..
25-04-2011 22:40:07
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
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naja, mal ganz blöd: wenn man eine krenkheit nur bekommen kann weil ein anderer sie hat, dann dürfte ja keiner mehr krank werden, weil man sich nirgends anstecken kann ...
die pocken sind ausgerottet. ja super. aber, dass das durch eine hohe "durchimpfungsrate" erreicht wurde ist mehr als abwegig.
und wenn sich alle gegen masern impfen lassen würde, dann gäbe das 1. mal trotzdem keinen 100%igen Schutz und 2. mal erhöhte Folgekrankheiten wie Gürtelrose oder immernoch den Nachteil, dass die Qualtität der Impfung nur dann gegeben ist wenn noch die Wildmasern (nicht zu verwechseln mit dem Impfmasern!) existieren.
Alles in allem weiterhin geposteter Quatsch. Gute N |
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Betreff:Aw:masern..
25-04-2011 22:40:19
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
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Betreff:Aw:masern..
25-04-2011 23:13:39
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| Roland |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 19-08-2010 11:10:55
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Viren wurden noch nie sauber nachgewiesen, schon gar nicht HIV.
Und dass man Krankheiten nur bekommt, wenn sie ein anderer hat, ist allergrößter Unsinn.
Krankheiten werden primär durch die Umwelt, durch Wärme, Kälte, durch Giftstoffe und Strahlung ausgelöst, die Psyche nicht zu vergessen, letztlich dadurch, dass der Organismus sich immer wieder anpassen muss. Dass dabei auch Stoffe oder Schwingungen eine Rolle spielen, die von anderen Menschen oder von Tieren abgegeben werden, ist sicher möglich. Dass aber irgend eine Krankheit dadurch ausgerottet werden kann, dass man Giftstoffe in Menschen spritzt (Impfungen), kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Sicher mag so eine Impfung den Organismus in einer Art und Weise verändern, die zumindest kurzfristig das Krankheitsspektrum verschiebt. Dass dies aber zielgerichtet und in sinnvoller Weise stattfindet, diesen Beweis sind uns die Hersteller nach wie vor schuldig.
Und was die Lungenentzündung angeht - es gibt viele Fälle, in denen Menschen, leider auch Kinder, an Lungenentzündung erkranken. Aber nur wenn dies, mehr oder weniger zufällig, in einem Umfeld passiert, das der Impfpropaganda nützlich ist, wird eine Sau daraus, die durch's Dorf getrieben wird. |
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Zuletzt geändert am: 25-04-2011 23:16:22 von Roland aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw:masern..
26-04-2011 12:16:17
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| odioso |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
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sophie schrieb: "naja, mal ganz blöd: wenn man eine krenkheit nur bekommen kann weil ein anderer sie hat, dann dürfte ja keiner mehr krank werden, weil man sich nirgends anstecken kann ..."
Roland schrieb: "Und dass man Krankheiten nur bekommt, wenn sie ein anderer hat, ist allergrößter Unsinn."
Also, ich weiss nicht wie ihr draufkommt, dass das Unsinn sein soll. Das ist seit 100 Jahren der unbestrittene Stand der Wissenschaft. Ausser von euch wird das ja von niemanden bestritten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Infektion#Unterscheidung_nach_.C3.9Cbertragbarkeit_der_Erreger
Wenn sich 95% der Weltbevölkerung 1 Mal gegen Masern impfen würde, würden die Masern ausgerottet werden, weil sie nicht mehr zirkulieren könnten. Auch wenn der Wirkungsgrad einer Impfung nicht 100% ist.
Es würde reichen.
"Dass dabei auch Stoffe oder Schwingungen eine Rolle spielen, die von anderen Menschen oder von Tieren abgegeben werden, ist sicher möglich."
Was für Schwingungen? |
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Betreff:Aw:masern..
26-04-2011 12:56:25
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| Roland |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 19-08-2010 11:10:55
Beiträge: 107
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Schon der Koran wusste, dass Ansteckung nicht alles sein kann:
Zitat:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: "Es gibt keine Ansteckung von sich selbst ohne Allahs Willen,[...]" Da entgegnete ein Beduine: "Und was ist mit den Kamelen in der Wüste, die Gazellen gleichen? Aber wenn ein räudiges Kamel bei ihnen wäre, dann wären sie bald alle räudig!" Da sagte der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm: "Und wie soll das erste Kamel angesteckt worden sein?"
Oft ist eben einer der erste und der wundert sich dann "woher er es hat" (man postuliert dann einfach, er müsse sich halt irgendwo bei einem flüchtigen Kontakt angesteckt haben, aber beweisen kann man das nicht). Und wenn andere in seinem Umfeld es bekommen, meinen sie, sie hätten es von ihm, obwohl sie nicht wissen, ob sie es einfach aufgrund der Umweltfaktoren auch so bekommen hätten.
Der Punkt ist eben, dass allein durch "Erregerzirkulation" und "Immunsystem" das gehäufte Auftreten von Krankheiten an bestimmten Orten und zu bestimmten Zeiten nicht zufriedenstellend erklärt werden kann. Schon die jahreszeitliche Verteilung von Krankheiten macht dies deutlich, gar nicht zu sprechen vom Lebensstandard, der z.B. ärmere von reicheren Ländern unterscheidet und damit auch das Auftreten von Krankheiten. Das hat sicher viel mit Hygiene (Vermeidung von Giftstoffen) zu tun, aber auch mit Ernährung und Psyche. Und so ziemlich gar nichts mit Impfungen.
Und mit "Schwingungen" meine ich pauschal alles, was sich nicht chemisch oder physikalisch scharf messen lässt, aber zweifelsohne existiert. Energiefelder, Signaturen, die jede Person besitzt, die jedem Stoff anhaften. Darauf beruht auch die Homöopathie, und obwohl die Wirkung der Medikamente schwer greifbar ist, so ist sie doch existent, was sich nicht nur in der täglichen Praxis beweist, sondern auch in vielen Studien nachgewiesen wurde, wenn sie richtig durchgeführt wurden (d.h. nicht nach den Kriterien, nach denen allopathische Medikamente bemessen werden). |
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Betreff:Aw:masern..
26-04-2011 20:32:55
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| odioso |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 22-05-2009 18:46:52
Beiträge: 33
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Roland schrieb "Und mit "Schwingungen" meine ich pauschal alles, was sich nicht chemisch oder physikalisch scharf messen lässt, aber ZWEIFELAOHNE EXISTIERT"
Genau hier beginnt das Problem. Dinge, die man "physikalisch" nicht messen kann, bereiten mir Kopfzerbrechen. Das kann man ja nur glauben. Ich beobachte immer wieder das Gegenteil, was du erwähnst und kann auch unzählige Studien vorbringen. Natürlich ist meine Beobachtung durch mein Weltbild verzerrt: Man sieht das, was man sehen will. Die Studien zur Wirksamkheit von Hömeopathie die ich kenne, bestätigen die die Wirkungslosigkeit von Hömeopathie, bestenfalls sind die Wirkungen gleich der Placebogruppe. Wenn man andere Kriterien nimmt, sind die Studien ziemlich fragwürdig. Ich möchte Hömeopathie nicht runtermachen, es ist nur schwer etwas zu glauben,
wo ich selber nie wirkliche Resultate erleben durfte.
Giftstoffe gibt es in Unmengen in der Umwelt. Wenn ich das Dioxin, Quecksilber, Strahlung und anderen Schwermetallen zusammenzähle, die ich im Leben in mir aufgenommen habe zählen könnte. Das wird das x-fache sein, ds ich von den Impfungen bekommen habe. Ich befürworte die Giftstoffe in den Impfstoffen nicht. Aber wenn Person x wöchentlich mit der Nahrung das 10fache an Quecksilber einnimmt, dann muss man für eine Impfung im Jahr keinen Aufstand machen. Es gab mal eine Liste wo man die Giftwirkung von Quecksilber
vergleichen konnte (oral oder intravenös). Selbst dann macht der Grossteil immer noch die Nahrung den Löwenanteil aus.
Wenn ich sehe, wie die Warenflüsse in dieser globalen Welt sind und wie lasch die Lebensmittelkontrollen, dann mache ich mir eher sorgen, ob der Weizen, der vielleicht aus Ukraine stammt mit Giften behandelt wurde, die hier verboten sind. Ich behaupte mal der Dioxinskandal kürzlich in Deutschland wurde zufällig entdeckt. Die meisten Verunreinigungen werden nicht bemerkt. |
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Zuletzt geändert am: 26-04-2011 20:33:27 von odioso aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw:masern..
26-04-2011 21:23:32
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
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Zitat:
Genau hier beginnt das Problem. Dinge, die man "physikalisch" nicht messen kann, bereiten mir Kopfzerbrechen. Das kann man ja nur glauben
.
Radioaktivität konnte vor 200 Jahren auch keiner messen und trotzdem kommt sie in der natur vor. Nur weil die Wissenschaft etwas nicht messen kann, heißt es nicht, dass es das nicht gibt.
Bezüglich der Viren und ihrer Funktion zeichnet sich aktuell ein ganz anderes Bild ab, denn ohne Viren gäbe es keine Evolution, keine Adaption. Auf lange Sicht ist das Impfen, egal in welcher Form, das Unsinnigste, was der Mensch machen kann. Wir existieren, WEIL es Viren gibt.
Gruß Guido
http://www.gold-dna.de
http://www.gold-dna.de/polio.html |
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Betreff:Aw:masern..
26-04-2011 21:47:41
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| Rica |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 08-11-2010 17:02:29
Beiträge: 22
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hallo odioso,
wenn du noch keine Erfolge mit Homöopathie hattest,so liegt es vielleicht daran,daß du bisher nicht das richtige Mittel bekommen hast.Also nicht verzagen,weiterfragen.
Nach einer "schul"medizinischen Ausbildung war ich auch mal skeptisch.Habe es aber dennoch probiert,da anderweitig kein Erfolg zu verzeichnen war.Ich war überrascht und bin nun seit 13 Jahren ein begeisterter Überzeugter.
Also nicht aufgeben.
LG
Rica |
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Betreff:Aw:masern..
27-04-2011 10:31:55
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| Roland |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 19-08-2010 11:10:55
Beiträge: 107
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Genau odioso, wir wissen bei weitem nicht genau, welchen Giften wir durch Nahrung, Luft und Wasser tagtäglich ausgesetzt sind. Nehmen wir nun die noch weitgehend unerforschten energetischen Umwelteinflüsse hinzu, so haben wir ein großes Potenzial an möglichen Ursachen von Krankheiten. Die Medizin interessiert das alles nicht, die haben ihre Tests, mit denen sie "Antikörper" oder DNA-Fragmente im Körper nachweisen und postulieren dann einfach, ein "Virus" sei schuld an der Krankheit, oder vielleicht ein Bakterium. Dass Immunproteine und DNA-Fragmente ständig infolge natürlicher Anpassungs- und Reinigungsprozesse im Körper entstehen, z.B. auch in Reaktion auf Vergiftungen, wird ignoriert, ebenso wie die Tatsache, dass kein Virus je sauber isoliert (hochaufgereinigt, analysiert) und als krankheitsverursachend belegt wurde (womit die Tests alle nur "stochastisch" geeicht sind, man könnte auch sagen "selbsterfüllend").
Und Guido, ich würde eher sagen: Viren (wenn man sie so nennen will) gibt es weil es uns gibt. Diese kleinen Botenpartikel dienen einfach der Kommunikation und dem Transport zwischen Zellen. Jedes einzelne Virus das je existierte wurde von einer Zelle erzeugt. Und zwar nicht in einem chaotischen Prozess, in dem das Virus der Zelle vorgibt, was sie zu tun hat, sondern im Rahmen eines genialen, zentral gesteuerten und überwachten, biologisch sinnvollen Programms. Darum sind aber auch die "Viren" so unterschiedlich und lassen sich nicht massenhaft in absolut gleicher Form im Organismus finden und isolieren.
Und was die Homöopathie angeht - ja, sie wirkt oft nicht, und wenn sie zu wirken scheint kann es auch ein zufälliger oder ein psychisch begünstigter Prozess sein (Placebo). Das gilt aber für alle anderen Medikamente ebenso. Es gibt aber eben auch Fälle, wo sie wie "der Deckel auf den Topf" passt, und dann ist ihre Wirkung klar und eindeutig. Um aber den passenden Deckel zu finden - falls es ihn im einelnen Fall überhaupt gibt - braucht es viel Erfahrung, und die kann nur ein geschulter Homöopath haben. |
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Betreff:Aw:masern..
27-04-2011 13:08:27
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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@ odioso
also wenn man krankheiten nicht selbst entwickeln kann, sondern nur durch ansteckung weitergegeben werden können, dann erkläre mir doch bitte mal wie der "erste" die krankheit bekommen konnte.
impfungen sind kein "heilmittel" sondern plätten das immunsystem durch zusatzstoffe. für mich ist es nicht logisch "krankheiten" künstlich ausrotten zu wollen. es wird nie und niemals eine welt voller gesundheit und ohne jegliche krankheit geben. das ist alles nur geldmache. und dafür lasse ich mein kind nicht benutzen. vor allem nicht wenn man einen gesundheitlichen schaden dadurch abwenden möchte, dass man einen anderen gesundheitlichen schaden in kauf nimmt. da gehen ich lieber den "biologischeren" weg, denn mit dem kommt der körper meines kindes mit sicherheit besser zurecht als mit einem aus formaldehyd, antibiotika und schwermetall uva. gemischten cocktail, der direkt ins unfertige nervensystem eines säuglings gelangt.
so und diese diskussion ist mir nun zu blöde. es macht keinen sinn als impfkritiker mit einem impfbefürworter seine zeit zu verplempern. |
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Betreff:Aw:masern..
27-04-2011 21:46:32
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 07-12-2009 02:41:47
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@Roland
Viren gibt es nicht erst seit es uns gibt, denn Viren finden sich in jeder Lebensform, daher gab es sie längst, als es uns Menschen noch nicht gab. Dessen ungeachtet vollführten sie aber auch schon vor uns Menschen die gleichen Aufgaben mit den gleichen Ziel ... die Entwicklung des Lebens voranzutreiben und schnelle Lösungen für die Anpassung an neue Lebensbedingenungen zu ermöglichen. Sie sind in der Tat ein Kommunikationsmittel der Zellen, auch der Zellen unterschiedlicher Lebewesen.
Interessant in diesem Zusammenhang:
http://www.biocommunication.at/pdf/publications/YJTBI5742.pdf
@odioso
Zitat:
Giftstoffe gibt es in Unmengen in der Umwelt. Wenn ich das Dioxin, Quecksilber, Strahlung und anderen Schwermetallen zusammenzähle, die ich im Leben in mir aufgenommen habe zählen könnte. Das wird das x-fache sein, ds ich von den Impfungen bekommen habe. Ich befürworte die Giftstoffe in den Impfstoffen nicht. Aber wenn Person x wöchentlich mit der Nahrung das 10fache an Quecksilber einnimmt, dann muss man für eine Impfung im Jahr keinen Aufstand machen. Es gab mal eine Liste wo man die Giftwirkung von Quecksilber
vergleichen konnte (oral oder intravenös).
Hier ist nicht die Menge entscheidend, sondern der Weg, wie die Substanz in den Körper gelangt. Quecksilber über die Nahrung aufzunehmen veranlasst den Körper zu einer anderen Reaktion, als die Aufnahme über die Haut, mittels Einstich. Stichwort Epigenetik. Google mal Toxine und Epigenetik.
Homöopathie ist eine energetische Behandlung, hier geht es um energetische Ordnung und Unordnung. Wen es interessiert, der kann sich diesbezüglich mal auf http://www.gold-dna.de/ziele2.html einlesen. Kinder reagieren besser auf Homöopathie, weil sie noch nicht soviel Unordnung angesammelt haben, wie Erwachsene. Bei Erwachsenen muss man erst die obersten Schichten der Unordnung abarbeiten, um zur eigentlichen Erkrankung vorzustoßen. Ist zeitaufwendiger und schwieriger.
Gruß Guido
http://www.gold-dna.de
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