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Impfschaden Forum :: Erfahrungsaustausch für Betroffene und Impfkritiker |
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Betreff:Impfen: Sinn Unsinn..
04-05-2011 12:25:27
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| renssak |
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Mitglied seit: 04-05-2011 09:46:05
Beiträge: 18
Ort: Overath (NRW) |
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Hallo zusammen,
ich fange gerade an, mich mit dem Thema zu beschäftigen, da wir im September unser erstes Kind erwarten. 
Nachdem, was ich bisher gelesen habe, stimme ich eher gegen die Impfung.
Als Techniker versuche ich da recht logisch und sachlich ran zu gehen.
Folgnde beiden Infromationen verwirren mich jedoch noch etwas:
1. Aussage:
Impfen nützt nichts (oder nur wenig) da die geimpften Erregen nur in abgeschwächter Form geimpft werden. Außerdem sind die "wilden" Erreger nicht mit den geimpften gleich, so dass der aufgebaute Schutz wrirkungslos bei "wilden" Erregern ist.
2. Aussage:
Durch die Impfung wird der Körper mit abgeschwächten Erregern infiziert. Dadurch erlebt er einen wesentlich abgeschwächten Krankheitsverlauf bzw. die Krankheit bleibt ganz aus. Für eine gute Entwicklung benötigt der Körper / das Immunsystem aber die "natürliche" Infektion.
Irgendwie behaupten diese Aussagen das Gegenteil in meinen Augen.
1. Die Impfung kann den Körper nicht vor natürlichen Erregern schützen --> er wird doch erkranken.
2. Durch die Impfung wird der Körper nicht erkranken und sich dadurch das Immunsystem nicht gut genug ausbilden.
Könnt Ihr mir etwas Licht in´s Dunkel bringen.
Danke
Gruß
renssak |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
04-05-2011 12:37:28
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| Roland |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 19-08-2010 11:10:55
Beiträge: 107
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Hallo Renssak,
gut, dass Du Deinen eigenen Verstand benutzt, auch ich komme eher aus der technischen Ecke und versuche Dinge logisch zu begründen, bin mir aber auch bewusst, dass man mit der besten Logik falsche Schlüsse ziehen kann, wenn die Voraussetzungen nicht stimmen.
Du merkst schon, dass bei diesem Thema von allen Seiten mit viel Halbwissen und vielen Vermutungen gearbeitet wird. Das liegt in der Natur der Sache, weil wir gerade als Techniker anerkennen müssen, dass lebende Organismen eben keine Maschinen sind. Wenn man das Halbwissen mal hinterfragt und auf das kommen möchte, was sich wirklich klar belegen lässt, dann bleibt da leider oft nicht mehr viel übrig. Meiner eigenen Meinung nach ist die gesamte Erregertheorie in sich nicht so schlüssig, dass man darauf aufbauend vernünftige logische Schlüsse ziehen kann. D.h. das Krankheitsgeschehen ist noch nicht annähernd verstanden, welche Rolle "Erreger" wirklich spielen, welche davon wirklich existieren (kein Virus wurde z.B. wirklich isoliert und direkt als krankheitsverursachend nachgewiesen) und für die Krankheitsentstehung relevant sind, was Immunität eigentlich ist, das ist weitgehend unbekannt. Auch wenn sich die Lehrmeinung schon seit langer Zeit auf eine Theorie festgelegt hat, in der Erreger und Antikörper eine zentrale Rolle spielen, heißt das noch nicht, dass das der Weisheit letzter Schluss ist.
So ist es leider, aber beweise ihnen mal, dass sie vielleicht Unrecht haben könnten. Da ist leider wenig Offenheit für alternative Denkansätze vorhanden, also halten sie lieber an ihrer Theorie fest und biegen sich die Wirklichkeit gemäß ihrer Vorstellung zurecht.
LG,
Roland |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
05-05-2011 21:24:52
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| renssak |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 04-05-2011 09:46:05
Beiträge: 18
Ort: Overath (NRW) |
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Hallo Roland,
danke für die ausfürhliche Antwort.
Dass sich die schulmedizin teilweise in wichtigen Dingen widerspricht und eigentlich zum Handlager der Industrie wurde ist mir mittlerweile bewußt geworden.
Unser Entschluß ist schon so gut wie sicher, besonders nach dem Gespräch meiner Frau mit unserem Heilpraktiker eben. Wir versuchen uns mittlerweile eher auf Diskussionen mit Freunden, Familie und (Amts-)Ärzten vorzubereiten.
Und in solchen Diskussionen werden einem Widersprüche einer unbekannten "Theorie" dann sofort "um die Ohren gehauen". Das würde ich gerne vermeiden wollen.
Gruß
renssak |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
05-05-2011 22:23:33
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| Rica |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 08-11-2010 17:02:29
Beiträge: 22
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hallo,
Und in solchen Diskussionen werden einem Widersprüche einer unbekannten "Theorie" dann sofort "um die Ohren gehauen". Das würde ich gerne vermeiden wollen.
Die Theorie ist nicht unbekannt,nur wurde sie aus der Medizin rausgenommen.Es darf eben nicht wahr sein,was ist.
Heute begründet sich das Medizinwesen,was die Erregertheorie angeht auf Virchow und Pasteur.Obwohl letzterer diese These am Ende seines Lebens auch verworfen hat.
"Das Terrain ist alles,der Erreger ist nichts"
Diejenigen,die das schon früher wussten,wie Bechamp,wurden genauso diskreminiert,wie diejenigen,die sich heute melden.
http://www.oekonews.de/id/5743/pegasus-zentrum-heilpraktiker-fuer-psychotherapie-und-krankheit-von-menschen-viren-bakterien-klima-und-milieu/
Es ist also sehr schwierig mit überzeugten Dogmaten zu diskutieren.
lg
Rica |
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Betreff:Aw:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
06-05-2011 05:51:57
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| renssak |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 04-05-2011 09:46:05
Beiträge: 18
Ort: Overath (NRW) |
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Rica Schrieb am 05-05-2011 22:23:33:
....
Die Theorie ist nicht unbekannt,nur wurde sie aus der Medizin rausgenommen.Es darf eben nicht wahr sein,was ist.
...
Es ist also sehr schwierig mit überzeugten Dogmaten zu diskutieren.
...
Hallo Rica,
mit "unbekannte Theorie" meinte ich "für die Impf- und Schulmedizin Befürworter" unbekannte Theorien.
Da wird alles was sich widerspricht und nicht beweisbar ist, schnell als Unsinn dargestellt.
Dass die Schulmedizin an sich nicht auch beweisbar ist will keiner glauben /wahr haben - das ist mir auch klar.
Deinen Link werde ich mir nachher mal durchlesen.
Bis dahin
Gruß
renssak |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
06-05-2011 09:16:00
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Hallo.
Zitat:
Folgnde beiden Infromationen verwirren mich jedoch noch etwas:
1. Aussage:
Impfen nützt nichts (oder nur wenig) da die geimpften Erregen nur in abgeschwächter Form geimpft werden. Außerdem sind die "wilden" Erreger nicht mit den geimpften gleich, so dass der aufgebaute Schutz wrirkungslos bei "wilden" Erregern ist.
Das verwirrt mich aktuell ebenfalls. Das die These * lass Dich impfen und du bist immun* so einfach nicht ist, davon bin ich überzeugt, aber dass, wenn das obige stimmen sollte, die Medizin so rein gar nichts bei dem Thema Impfung drauf haben soll... da folge ich zur Zeit nicht. |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
06-05-2011 09:37:01
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| Roland |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 19-08-2010 11:10:55
Beiträge: 107
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Wie anderswo schon häufiger gesagt wurde: Solche Diskussionen sollte man nach Möglichkeit vermeiden, da sie nichts bringen. Man sollte seine eigenen Standpunkt haben, ihn auch sicher vertreten, aber da bei der Argumentation von allen Seiten so viel Halbwissen dabei ist sollte man sich auf keinen Streit einlassen oder gar versuchen, jemanden, der einen festen Standpunkt auf der anderen Seite hat (oder meint zu haben), von seiner Meinung zu überzeugen.
In Wirklichkeit ist das Thema ja gerade deswegen so emotional besetzt, weil sich keiner so ganz sicher sein kann, dass er im Recht ist, aber jeder möchte "glauben", dass er es richtig macht. Und wenn jemand anderes versucht, den eigenen Glauben anzugreifen, reagiert man um so emotionaler, je fester dieser Glaube ist und je weniger er durch überprüfbare Fakten abgesichert ist.
Wenn Dich jemand wirklich wegen Deiner Entscheidung angreift, würde ich nur eines tun: Von ihm verlangen, dass er Dir den Nutzen der Impfung beweist. Damit ist meist Ende der Diskussion. |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
06-05-2011 10:27:20
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| sophie |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 05-09-2008 13:17:55
Beiträge: 191
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ich für meinen teil vereinfache das auf diese art: durch eine impfung wird lediglich durch die gabe von nervengiften, schwermetallen und anderen schädigenden substanzen das immunsystem überfordert und platt gemacht. dadurch wird dem immunsystem lediglich die fähigkeit genommen eine krankheit zu bekämpfen/symptome zu zeigen weil das immunsystem vollauf beschäftigt ist sich um das bekämpfen der ganzen zusatzstoffe im serum zu kümmern. sollte der körper dann doch noch so weit kommen etwas bekämpfen zu wollen, zeigen sich wirre abwehrmechanismen die sich durch pollenallergie, nahrungsmittelallergien oder andere nervenschäden usw. bemerkbar machen. total kaputt eben. so wie das in der medizin eben ist: symptome unterdrücken und wirkungen in erwünschte und unerwünschte nebenwirkungen unterteilen. steuern kann man das allerdings nicht. alles glück und zufall. |
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Betreff:Aw:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
06-05-2011 10:54:16
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| renssak |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 04-05-2011 09:46:05
Beiträge: 18
Ort: Overath (NRW) |
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Roland Schrieb am 06-05-2011 09:37:01:
Wenn Dich jemand wirklich wegen Deiner Entscheidung angreift, würde ich nur eines tun: Von ihm verlangen, dass er Dir den Nutzen der Impfung beweist. Damit ist meist Ende der Diskussion.
Das habe ich dann auch so vor.
Aber ich tue mich irgendwie schwer mir selbst sicher zu sein, wenn sich in der "für mich" Argumentation schon so ein großer Gegensatz auftut.
Vielleicht passt der Gedanke von sophie dazu doch besser, als ich zuerst dachte. So könnte es ein rundes Bild abgeben:
Impfen bringt nichts, da die "künstlichen" Erreger nicht zu den natürlichen passen und daher auch die "künstlichen" Antikörper nicht zu den natürlichen.
Duch die Impfung bekommt der Körper eine Art All-In-One-Mischung verpasst. Durch diese Mischung werden viele Erreger stark geschwächt, wodurch die Krankheit (wenn man Glück hat) nicht ausbricht aber leider auch der Körper an sich geschwächt / gestört wird. Wenn man es häufig genug macht, dann ist der Körper so stark vergiftet, dass Masern, Mumps & Co keine Chance mehr haben, der Körper aber auch mit diversen Allergieen und anderen "Zivilisationskrankheiten" darauf reagiert.
Anm: Erreger und Antikörper sollen hier als möglichst weite Begriffe verstanden werden - so nach dem Motto "Auslösendes Etwas" und "Bekämpfendes / Helfendes Etwas". |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
06-05-2011 16:48:56
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| Roland |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 19-08-2010 11:10:55
Beiträge: 107
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Ich sehe es auch ähnlich wie Sophie, würde aber noch einen Schritt weiter gehen, weil ich Krankheiten als prinzipiell sinnvolle Programme des Körpers betrachte, in Reaktion auf einen Impuls von außen oder zur Anpassung des Organismus an neue innere und äußere Bedingungen, mal ganz allgemein gesagt. Alles, womit wir in Kontakt treten, materiell oder psychisch, wirkt dahingehend auf uns ein. Eine Impfung oder auch viele "giftige" Medikamente setzen so starke Impulse, dass sich der Organismus damit längerfristig (z.B. wegen im Gewebe deponierter Giftstoffe wie Aluhydroxid, das nicht ausgeschieden werden kann) außeinandersetzen muss und dabei in seiner Fähigkeit, parallel andere wichtige Programme zu fahren (oder dies auch in vollem Umfang zu tun) beschränkt wird. Die Folge ist schlicht, dass sich das sichtbare Krankheitsspektrum verschiebt. Ob dies aber auch nur halbwegs gezielt passiert, so dass man im Einzelfall auch mal einen Nutzen davon haben kann (z.B. Masern-Programm wird nicht voll ausgefahren, so dass es nicht mehr als Masern erkennbar ist und evtl. Komplikationen verhindert), ist unklar. Ich frage mich tatsächlich, ob die Hersteller hier mehr wissen, als sie zugeben, muss aber fast davon ausgehen.
Letztlich sind das aber alles Spekulationen, die so nicht beweisbar sind und niemanden von der "Gegenseite" überzeugen würden. |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
06-05-2011 18:52:52
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| Rica |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 08-11-2010 17:02:29
Beiträge: 22
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ein Buch,das mir vor längerer Zeit die Augen geöffnet hat,da hier sehr genau beleuchtet wird,wie es überhaupt soweit kommen konnte.Ja, es geht um Wissenschaftsbetrug.Veronika Widmer-Impfen, eine Entscheidung,die Eltern treffen
Ich kann es nur wärmstens empfehlen.
In diesem Buch wird nicht nur die Problematik aufgezeigt, die durch Impfungen auf die gesundheitliche Entwicklung der Kinder und der Erwachsenen entstehen, sondern auch die widersprüchlichen Aussagen der Gesundheitsbehörden.
In diesem Buch wird die diskrepante medizinische Geschichte beleuchtet, die zur Entwicklung der Impfungen führte und die bis heute aufrecht erhalten wird. Dieses Buch weist nach, dass Impfungen immer umstritten und deren Wirksamkeit nie wissenschaftlich nachgewiesen waren. Dieses Buch zeigt auch, dass natürliche, leicht verlaufende Erkrankungen im Laufe der medizinischen Geschichte zu schweren Erkrankungen umdefiniert wurden, um Impfungen zu rechtfertigen. Dieses Buch macht deutlich, dass die Ursachen der vielen Entwicklungsstörungen, die unsere Kinder heute haben, durch die Vergiftungen der Impfhilfsstoffe ausgelöst wurden.
In dem Kapitel: Homöopathie und Impfungen, zeigt dieses Buch auch Auswege aus den gesundheitlichen Problemen, die durch Impffolgen entstehen und gibt Hilfen für geimpfte Menschen.
http://www.klein-klein-verlag.de/vmchk/Bucher/Impfen-%E2%80%93-Eine-Entscheidung-die-Eltern-treffen.html |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
09-05-2011 11:35:56
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| EasyLine |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 13-11-2008 10:33:58
Beiträge: 234
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Hallo.
Kennt jemad das Buch (außer Rica?) Ist es auf der Buch-Empfehlungs-Liste?
Ist schon ein stolzer Preis (32,00 Eur)
Gruß
Easy-Line |
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Betreff:Aw:Impfen: Sinn Unsinn..
09-05-2011 11:46:49
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| Roland |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 19-08-2010 11:10:55
Beiträge: 107
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Ich habe das Buch auch, und finde es etwas zwiespältig. Der Teil über den "Wissenschaftbetrug" hinterließ bei mir zumindest mehr offene Fragen als Antworten. Es wird zwar dargestellt, welche unterschiedlichen Meinungen es in der Historie bzgl. der Erregertheorie gegeben hat und dass einzelne Wissenschaftler hier wohl auch gezielt gefälscht haben (was niemanden verwundern dürfte), aber es gibt keinerlei endgültige oder detailliertere Aussagen darüber, welche Versuche bzgl. der Erreger gerade in neuerer Zeit durchgeführt wurden, was davon unstrittig belegbar ist und was fragwürdig bleibt. Auch werden keine echten Alternativen aufgezeigt. Für mich bleibt das Ganze sehr stark Stückwerk, was aber nicht heißt, dass die Information, die enhalten ist, nicht größtenteils gut und richtig wäre.
Ganz gut fand ich hingegen den Teil aus der homöopathischen Praxis. Hier wird zumindest die alternative Sichtweise der klassischen Homöopathie deutlich.
Ich habe auch das Masern-Buch von Veronika Widmer und dort ist es ähnlich. Kann auch sein, dass ich die beiden Bücher gerade im Kopf ein wenig in einen Topf schmeiße. |
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