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Impfschaden Forum :: Sonstiges |
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Betreff:Tetanus durch Holz im Mund?..
29-04-2008 18:07:43
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| Tonks |
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| Neues Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 18:01:05
Beiträge: 5
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Hallo!
Meine Tochter wird in den nächsten 2 - 4 Wochen gegen Tetanus, Diphterie und Polio geimpft. Da überlege ich auch noch, ob ich sie einzeln oder 3- fach impfen lasse, wobei dann Pertussis eine weitere Komponete ist.
Naja, gerade hat sich die Maus ein Stück gepresste Spanplatte vom Schrank (ich wusste nicht, dass da irgendwas locker war) in den Mund gesteckt. Ich meine, alles wieder rausbekommen zu haben, wobei sie auch schon drauf rumgekaut hat. Verletzungen haben ich sofern ich es beurteilen kann, keine entdeckt. Besteht da jetzt ein Risiko, sollte ich mich mit unserer Ärztin in Verbindung setzen?
Vielen lieben Dank und viel Grüsse
Tonks |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
29-04-2008 19:59:09
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| JimPansen |
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| Fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 22-06-2007 00:10:40
Beiträge: 120
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Ich glaube nicht, dass an dem Schrank mehr Bazillen hängen als an Spielzeug.
Wenn du sicher bist, dass sie sich keinen Splitter geholt hat (ich weiß ja nicht wie das Stück Spanplatte aussah), dann bringt ein Gang zum Arzt wohl wenig. Ansonsten soll der Arzt eben mal reinleuchten.
Wenn du dir unsicher bist -> Arzt.
Auch wenn ich nicht glaube, dass da was hängen geblieben ist (so ein Splitter tut schließlich weh, da würde sie sich schon bemerkbar machen - und erst recht nicht weiterkauen).
Für bedenklicher halte ich die Verschluckungsgefahr (aber dazu ist es ja wohl nicht gekommen). Auch der ganze Kleber da drin ist wohl nicht besonders gesund, aber sie hatte es ja nicht lang im Mund.
MfG
Jim |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
30-04-2008 15:58:47
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| mars08ch |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 27-04-2008 22:13:11
Beiträge: 35
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Bestimmt hat Deine Tochter kein Tetanus,höchstens das Holz wurde vorher im Mist gawälzt.
Schlimmer ist die Spanplatte....
Du könntest dein Kind auch mit der Homöopathischen Prophylaxe vor diesn Krankheiten schützen.
Ravi Roy& seine Frau haben sehr viele gute Bücher geschrieben;er ist kein radikaler Impfgegner er weißt auf mögliche Folgen einer Impfung hin.Er verteufelt sie nicht.
Als vorbeugendes Mittel bei Tetanus ist Hyperikum C200 angezeigt.
Bei dem kleinen Unfall den Ihr hatte,ist Arnika/Calendula(Mund damit ausspülen)als Erstversorgung angsagt.
MfG
Manu |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
01-05-2008 09:17:43
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Mitglied seit: 24-05-2012 05:10:23
Beiträge: 0
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mars08ch schrieb:
Zitat:
Du könntest dein Kind auch mit der Homöopathischen Prophylaxe vor diesn Krankheiten schützen.
Ravi Roy& seine Frau haben sehr viele gute Bücher geschrieben;er ist kein radikaler Impfgegner er weißt auf mögliche Folgen einer Impfung hin.Er verteufelt sie nicht.
Als vorbeugendes Mittel bei Tetanus ist Hyperikum C200 angezeigt.
1. Ravi Roy hat nicht ein einziges gutes Buch geschrieben, dass sagen selbst Homöopathen
2. Verlange ich von einem Homöopathen der angeblich seine Grenzen kennt, dass er in seinem eigenen Forum diesen Unsinn richtigstellt.
Bei einem Tetanusverdacht hat man gefälligst direkt ins Krankenhaus zu gehen. Keinesfalls kann mittels Selbstmedikation mit der Gabe eines Homöopathikums da was erreicht werden.
Gibt es dazu eigentlich mal irgendeinen belastbaren Beleg? Von den Medizinern werden immer umfangreichere Studien verlangt und umgekehrt soll man sich bei sowas dann auf Erfahrungsberichte verlassen die von einem Mann stammen der eine Menge Geld damit verdient? |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 17:16:37
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
Beiträge: 283
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*shocked*
Von einer inneren Anwendung von Arnica ist abzuraten!!! Eine Wirksamkeit gegen Tetanus ist erst gar nicht gegeben! Eine Prophylaxe mit Hyperikum C200 bietet keinen Schutz. Hier werden Ratschläge gegeben bei denen sich mir die Zehennägel aufstellen...
1. Arnika hat ebenfalls Nebenwirkungen:
Zitat:
Bei innerlicher Anwendung größerer Mengen des Tees sind toxische (giftige) Wirkungen der Sesquiterpenlactone zu erwarten: Schweißausbrüche, Gastro-Enteritis (Magen-Darm-Entzündung), Tachykardie (stark beschleunigte Herztätigkeit), Dispnoe, Kollaps. Von der inneren Anwendung wird deshalb grundsätzlich abgeraten.
Bei äußerer Anwendung kann die unverdünnte Tinktur auf der Haut Rötung und ödematöse Ekzeme mit Bläschenbildung hervorrufen. Nach wiederholter Anwendung muß mit einer allergen bedingten Kontaktdermatitis gerechnet werden.
Eine Dosierung ist schwer möglich.
2. Zur Wirksamkeit:
-> Arnika hat keinen Effekt bei Wundheilung/Schmerzempfinden [1][2]
btw: Die Wunde wird nicht mit vegetativen Cl. tetani Bakterien infiziert, sondern mit Sporen. Diese Sporen sind extrem widerstandsfähig gegen Desinfektionsmaßnahmen. (z.B. wird in Laboranalysen die Probe für 10 min auf 80°C erhitzt um andere Bakterien abzutöten, so dass anschließend nur Sporenbildner wachsen).
Die Sporen keimen dann erst im anaeroben Milieu aus, d.h. wenn die Wunde luftdicht geschlossen ist. -> Wenn man Tetanus bemerkt nützt also auch keine homöopathische Behandlung mehr, da der Erreger im Gewebe sitzt und fleißig Toxin produziert.
Zum Thema Nosoden:
1. kein Wirkstoff nachweisbar -> Beruht auf der übertragung von Informationen auf Wasser bzw. später auf die Globulies
2. Es ist zwar wissenschaftlich bewiesen, dass Wasser Information \"aufnehmen\" kann, mit einer Halbwertszeit im Fentosekunden-Bereich ist aber sicherlich keine Information mehr vorhanden bis das \"Mittelchen\" die Produktion verlässt.
3. Die Wirksamkeit von Nosoden ist im Placeboversuch widerlegt worden.
my 2 ct
[1] Paris A, Gonnet N, Chaussard C, Belon P, Rocourt F, Saragaglia D, Cracowski JL.
Effect of homeopathy on analgesic intake following knee ligament reconstruction: a phase III monocentre randomized placebo controlled study.
Br J Clin Pharmacol. 2008 Feb;65(2):180-7.
[2] Karow JH, Abt HP, Fröhling M, Ackermann H.
Efficacy of Arnica montana D4 for healing of wounds after Hallux valgus surgery compared to diclofenac.
J Altern Complement Med. 2008 Jan-Feb;14(1):17-25. |
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Zuletzt geändert am: 10-05-2008 17:16:58 von stud.rer.nat aus folgendem Grund |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 17:27:25
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
Beiträge: 283
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Dear Admin,
ist Ihnen klar, dass Sie für alle Beiträge hier im Forum haftbar sind?
Ich hoffe Sie haben eine gute Haftpflicht-Versicherung, die auch Personenschäden abdeckt, die aufgrund falscher Behandlungsvorschläge hier im Forum auftreten.
Da hilft auch kein rechtswidriger Haftungsausschluss im Impressum...
Grüße |
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Zuletzt geändert am: 10-05-2008 17:33:45 von stud.rer.nat aus folgendem Grund |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 19:04:25
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
Beiträge: 27
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stud.rer.nat schrieb:
Zitat:
Dear Admin,
ist Ihnen klar, dass Sie für alle Beiträge hier im Forum haftbar sind?
Ich hoffe Sie haben eine gute Haftpflicht-Versicherung, die auch Personenschäden abdeckt, die aufgrund falscher Behandlungsvorschläge hier im Forum auftreten.
Da hilft auch kein rechtswidriger Haftungsausschluss im Impressum...
Grüße
Ich glaub das wird ihm erst klar wenn mal was ins Haus flattert. Sowas geht schneller als man denkt... |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 19:07:42
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Dann spielt euch hier nicht mit Drohgebärden auf: Lasst flattern, was ihr flattern lassen wollt. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 20:35:39
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
Beiträge: 283
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Hallo,
vielleicht könnten wir uns im Ton wieder etwas mäßigen...
Zitat:
Dann spielt euch hier nicht mit Drohgebärden auf: Lasst flattern, was ihr flattern lassen wollt.
Wir wollen nichts flattern lassen... Aber vielleicht Eltern die falsche Entscheidungen aufgrund mancher Posts hier getroffen haben...
mfG |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:01:07
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Ach, ich dachte immer, man könne sich prima in Foren beraten lassen? 
Muss man also doch wieder zum Arzt, verdammte Hacke. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:15:38
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
Beiträge: 410
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stud.rer.nat schrieb:
Zitat:
*shocked*
Von einer inneren Anwendung von Arnica ist abzuraten!!! Eine Wirksamkeit gegen Tetanus ist erst gar nicht gegeben! Eine Prophylaxe mit Hyperikum C200 bietet keinen Schutz. Hier werden Ratschläge gegeben bei denen sich mir die Zehennägel aufstellen...
1. Arnika hat ebenfalls Nebenwirkungen:
Bei innerlicher Anwendung größerer Mengen des Tees sind toxische (giftige) Wirkungen der Sesquiterpenlactone zu erwarten: Schweißausbrüche, Gastro-Enteritis (Magen-Darm-Entzündung), Tachykardie (stark beschleunigte Herztätigkeit), Dispnoe, Kollaps. Von der inneren Anwendung wird deshalb grundsätzlich abgeraten.
Bei äußerer Anwendung kann die unverdünnte Tinktur auf der Haut Rötung und ödematöse Ekzeme mit Bläschenbildung hervorrufen. Nach wiederholter Anwendung muß mit einer allergen bedingten Kontaktdermatitis gerechnet werden.
Eine Dosierung ist schwer möglich.
2. Zur Wirksamkeit:
-> Arnika hat keinen Effekt bei Wundheilung/Schmerzempfinden [1][2]
Jetzt muss ich aber mal etwas klarstellen, sonst stellen sich mir gleich die Zehennägel auf!
Niemand und insbesondere ich habe hier niemals von Arnica-Tee oder Tinktur gesprochen.
Es geht um die homöopathischen Globuli, z.B. Arnica C30.
Und die wirken sehr wohl, fördern die Wundheilung, stoppen Blutungen, lindern Schmerzen. |
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Zuletzt geändert am: 10-05-2008 21:16:45 von Anke aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:18:15
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
Beiträge: 27
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Anke schrieb:
Zitat:
Niemand und insbesondere ich habe hier niemals von Arnica-Tee oder Tinktur gesprochen.
Es geht um die homöopathischen Globuli, z.B. Arnica C30.
Und die wirken sehr wohl, fördern die Wundheilung, stoppen Blutungen, lindern Schmerzen.
Haste mal nen Beleg? |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:18:22
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Anke, das ist doch alles nur Placebo, Einbildung.
Meine Kinder bilden sich ihre Gesundheit auch nur ein.
Geh doch mal zum Arzt!!! |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:19:39
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
Beiträge: 27
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Liesa schrieb:
Zitat:
Anke, das ist doch alles nur Placebo, Einbildung.
Meine Kinder bilden sich ihre Gesundheit auch nur ein.
Geh doch mal zum Arzt!!! 
Liesa kommt von dir auch mal was substantielles? Oder nur Provokationen und pseudoironische Witzigkeiten?
Du könntest mal einen Beleg bringen! |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:21:44
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| mars08ch |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 27-04-2008 22:13:11
Beiträge: 35
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Ist auch bei mir angekommen,schon früher-
ich denke ich kann meine Meinung genauso frei äußern wie Sie,oder muß ich dafür studiert haben?
Was Homöopathie betrifft Herr Nash hatte einen absoluten Verfechter mit den Placebo-Globuli geheilt.
Tieren & Kinder kann man nichts vormachen.
Natürlich gibt es für alles einen Gegenbeweis;
Wann wirds wieder bös?
Manches ist auch unter der Gürtellinie... |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:22:37
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
Beiträge: 410
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Ach ja, Liesa,
hatte ich jetzt glatt vergessen!Ohne wissenschaftlichen Beweis keine Wirkung.
Da werden meine Kinder aber traurig sein, wenn sie bei der nächsten Verletzung keine Arnica-Kügelchen bekommen, sondern eine Tetanus-Spritze. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:22:46
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| mars08ch |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 27-04-2008 22:13:11
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P.S.
Eigentlich ist es die Energie nicht wert-
armer Mensch |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:23:25
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
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mars08ch schrieb:
Zitat:
Tieren & Kinder kann man nichts vormachen.
Dieses ewige Märchen. Es werden jedes Millionen von Euros ausgegeben um in Tierversuchen Placebogruppen mitzuführen.
Auch da gilt mal wieder: wenn man keine Ahnung hat... |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:26:23
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| mars08ch |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 27-04-2008 22:13:11
Beiträge: 35
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Klär mich auf,
was meinst Du damit? |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:26:46
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:30:13
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
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mars08ch schrieb:
Zitat:
Klär mich auf,
was meinst Du damit?
Das die wenigsten Leute die über Placebos reden Ahnung davon haben.
ES gibt bei Tieren genauso einen Placebo-Effekt wie bei Kindern. Placebo hat nichts mit Suggestion zu tun.
Eine homöopathische Behandlung löst einen Placebo-Effekt aus, aber nichts darüber hinaus. Dieser Effekt wird von Homöopathen als spezifische Wirkung verkauft. Dabei ist es völlig wurscht welches Mittel zugrunde liegt (zumindest bei Hochpotenzen). |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:32:59
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
Beiträge: 410
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Summse summt herum und will uns alle stechen.
(Bei Insektenstichen solltet ihr übrigens Apis nehmen)
War das Thema nicht Tetanus durch Holz im Mund? |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:34:10
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| mars08ch |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 27-04-2008 22:13:11
Beiträge: 35
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Aha,Du meinst das ein Homöop. Mittel keine Heilung mit sich bringt?
Hatte einen interessanten Artikel über Placebos gelesen.
Tja,was nicht mehr aufindbar ist und trotzdem hilft,trotz nicht glaubens...
Na jeder hat seine Meinung |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:37:27
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:38:16
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
Beiträge: 27
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mars08ch schrieb:
Zitat:
Aha,Du meinst das ein Homöop. Mittel keine Heilung mit sich bringt?
Keine die über den Placebo hinausgeht. Das weiß ich! Haben mir Homöopathen verraten:
Zitat:
CONCLUSION: The claim that homeopathic arnica is efficacious beyond a placebo effect is not supported by rigorous clinical trials.
DISCUSSION: The homeopathic combination therapy tested in this study did not significantly reduce the duration or severity of acute diarrhea in Honduran children.
Twenty-seven patients with chronic lichen simplex involving various parts of the body were treated. Hydrocotyle was prescribed to 21 patients in different potencies (6c, 30c, 200c, 1M, 10M), Thuja to three patients (1M, 10M), Graphites (6c), Kali bich (30c) and Sulphur (200c) to one patient each during 1 year study period. Only two patients showed complete improvement with Thuja and one with Graphites. In other cases, the response was limited to partial relief itching.
CONCLUSIONS: Though promising, the data were not strong enough to make a general recommendation to use Oscillococcinum for first-line treatment of influenza and influenza-like syndromes. Further research is warranted but the required sample sizes are large. Current evidence does not support a preventative effect of Oscillococcinum-like homeopathic medicines in influenza and influenza-like syndromes.
CONCLUSIONS: A comprehensive search demonstrates that the evidence on the benefit of homeopathy in anxiety and anxiety disorders is limited.
CONCLUSIONS: This pilot study provides no evidence to support a therapeutic effect of individually selected homeopathic remedies in children with ADHD.
CONCLUSIONS: In this study there was no effect over placebo for self treatment with one of three self selected, ultramolecular homeopathic medicines in preventing childhood URTI.
CONCLUSION: Ultramolecular homeopathy had no observable clinical effects.
CONCLUSION: The effect of homeopathic treatment on mental symptoms of patients with generalized anxiety disorder did not differ from that of placebo.
CONCLUSIONS: This study provides no evidence that adjunctive homeopathic remedies, as prescribed by experienced homeopathic practitioners, are superior to placebo in improving the quality of life of children with mild to moderate asthma in addition to conventional treatment in primary care.
The results of this trial do not suggest that homeopathic arnica has an advantage over placebo in reducing postoperative pain, bruising and swelling in patients undergoing elective hand surgery
CONCLUSION: Homoeopathic immunotherapy is not effective in the treatment of patients with asthma.
CONCLUSIONS: We found no evidence that active homeopathy improves the symptoms of RA, over 3 months, in patients attending a routine clinic who are stabilized on NSAIDs or DMARDs.
There is no indication of a specific, or of a delayed effect of homeopathy.
Zitat:
Na jeder hat seine Meinung
Es geht nicht um Meinungen.
Wenn du sagst Die Sonne dreht sich um die Erde ist das keine Meinung sondern Unsinn. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:41:53
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
Beiträge: 283
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Zitat:
Jetzt muss ich aber mal etwas klarstellen, sonst stellen sich mir gleich die Zehennägel auf!
Niemand und insbesondere ich habe hier niemals von Arnica-Tee oder Tinktur gesprochen.
Es geht um die homöopathischen Globuli, z.B. Arnica C30.
Und die wirken sehr wohl, fördern die Wundheilung, stoppen Blutungen, lindern Schmerzen.
Zitat:
Bei dem kleinen Unfall den Ihr hatte,ist Arnika/Calendula(Mund damit ausspülen)als Erstversorgung angsagt.
1. Hab ich dich nicht angesprochen, 2. habe ich noch niemanden mit Globuli spülen sehen...
Zitat:
Und die [Globuli] wirken sehr wohl, fördern die Wundheilung, stoppen Blutungen, lindern Schmerzen.
Ok,
[1] Arnica hat keinen Effekt
[2] Arnica hat keinen Effekt
[3] Arnica hat keinen Effekt
and so on...
Ich will gar nicht generell abstreiten, dass in manchen Fälle Globulies helfen, jedoch gehört Tetanus auf keinen Fall dazu!
mfG
[1] O Hart, M A Mullee, G Lewith, and J Miller
Double-blind, placebo-controlled, randomized clinical trial of homoeopathic arnica C30 for pain and infection after total abdominal hysterectomy.
[2] C Stevinson, V S Devaraj, A Fountain-Barber, S Hawkins, and E Ernst
Homeopathic arnica for prevention of pain and bruising: randomized placebo-controlled trial in hand surgery
[3] Susan Mayor
Trial shows that homoeopathic arnica is no better than placebo
BMJ. 2003 February 8; 326(7384): 303. |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:44:28
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Ich find\' das immer so lustig, dass ihr das hier ständig thematisiert. Dadurch bekommt die Homöopathie viiiiel mehr Gewicht als wenn ihr einfach schweigen würdet. Lasst sie doch einfach, diese HP-Jünger, früher oder später werden sie doch merken, dass es nichts bringt?
Was kümmern die euch eigentlich?
Aus eurem Tamtam ist schlichtweg zu schließen, dass ihr die Homöopathie viel zu wichtig nehmt. Ist das nun bei euch psychologisch bedingt ? |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:45:38
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
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Jetzt verwechselst du aber alle hier. Wir hatten diesen kleinen Unfall mit dem Holz im Mund nicht!
Und: Arnica wirkt doch!!!!! Hast du es schon mal ausprobiert? |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:48:17
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
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Ok, gib mir eine wissenschaftliche Quelle und ich will dir ausnahmsweise einmal glauben...
btw: ich streite den Nutzen für kleinere Wehwehchen nicht ab, aber Tetanus mit Arnica zu behandeln ist ein Witz. Jeder Arzt würde dafür seine Zulassung verlieren... |
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Zuletzt geändert am: 10-05-2008 21:49:31 von stud.rer.nat aus folgendem Grund |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:48:44
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
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Anke schrieb:
Zitat:
Jetzt verwechselst du aber alle hier. Wir hatten diesen kleinen Unfall mit dem Holz im Mund nicht!
Und: Arnica wirkt doch!!!!! Hast du es schon mal ausprobiert?
Was denn?
Ich pack Arnica auf ne Wunde und bekomme keinen Tetanus? Super! Funktioniert mit Erdbeermarmelade auch. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:49:28
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Anke, lass sie doch - es ist SOOO ein erhebendes Gefühl, wenn sich jemand Gedanken um mich macht (so wie meine Ommma früher), dass ich die richtigen Tabletten nehme!
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:52:19
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
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Liesa, was auffällt ist, dass du keine echte Diskussion führen kannst.
Du verbreitest deine Meinung, kannst jedoch nicht mit Belegen dienen.
Da du gegen unsere Argumente nicht an kommst machst du jetzt einen auf Entertainer/Clown
Respekt! |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:52:54
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| Summse |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
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Liesa schrieb:
Zitat:
Anke, lass sie doch - es ist SOOO ein erhebendes Gefühl, wenn sich jemand Gedanken um mich macht (so wie meine Ommma früher), dass ich die richtigen Tabletten nehme!

Liesa, lass doch mal die Störereien wenn du nichts beizutragen hast.
Ich hätte jetzt gerne einen Beleg dafür dass Arnica wirkt der über Ankes Glauben hinausgeht.
Der Student hat drei Beweise gebracht dass es keinen spezifischen Effekt gibt... |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:53:12
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| mars08ch |
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Mitglied seit: 27-04-2008 22:13:11
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Ok,dann hab ich eine sehr große Einbildungskraft und kann nur mit meinen Gedanken meine Mitmenschen eine Beule kleiner machne,geht nicht nur mir so-tut mir leid,die können ja forschen was sie wollen und des dann niederschreiben.
Dann kommen die nächsten und widerlegen des.
Wenn selbst schwerwiegende Krankheiten ohne Allopathie,sondern nur mit Globulies geheilt wurden z.B. Streptokokken(und nicht die harmlose Version)dann hat man seine Meinung und Erfahrung.
Über Homöopathische Wirkung braucht man in einem Impfforum nicht zu diskitieren.
Was ist als Nicht-Geimpfter bei einer Infektion denn angesagt?Polio oder Diffterie?
Was schlagen die nicht Geimpften als Behandlung vor?
Grüße |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:53:56
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Jetzt ... ähäm ... jajaFressehaltenichweiß.
Aber verbreite ich hier meine Meinung??? |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:54:14
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
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Summse schrieb:
Zitat:
Anke schrieb:
Jetzt verwechselst du aber alle hier. Wir hatten diesen kleinen Unfall mit dem Holz im Mund nicht!
Und: Arnica wirkt doch!!!!! Hast du es schon mal ausprobiert?
Was denn?
Ich pack Arnica auf ne Wunde und bekomme keinen Tetanus? Super! Funktioniert mit Erdbeermarmelade auch.
Nein, die Wunde wird mit Calendula-Tinktur versorgt und wenn sie genug geblutet hat, nehme ich Arnica-Globuli oral ein! |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:57:38
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
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Anke schrieb:
Zitat:
Nein, die Wunde wird mit Calendula-Tinktur versorgt und wenn sie genug geblutet hat, nehme ich Arnica-Globuli oral ein!
Und was ist der Effekt? |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 21:59:53
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
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Summse schrieb:
Zitat:
Anke schrieb:
Nein, die Wunde wird mit Calendula-Tinktur versorgt und wenn sie genug geblutet hat, nehme ich Arnica-Globuli oral ein!
Und was ist der Effekt?
Die Wunde heilt und ich bekomme keinen Tetanus. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:01:41
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
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Ok, Calendula inhibiert bakterielles Wachstum...
Eine Wirkung gegen Sporen ist jedoch ausgeschlossen
am Rande: In diesem Fall hier hat sicher keine Infektion stattgefunden...
-> Schnell ne Publikation schreiben: \"Lustige Wässerchen haben Tetanus besiegt\" |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:01:46
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| mars08ch |
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Mitglied seit: 27-04-2008 22:13:11
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Noch zum Arnika,
ein Nichtwissender nimmt Arnika gegen die Schmerzen.Es hilft-es entsprach seiner Konstutition.
Vielleicht war es wieder meine doch so kräftige Einbildungskraft,als ich Arnika C30 eine Woche lang vor einem wissendem OP genommen habe;die Schmerzen danach waren weitaus erträglicher(fast gar keine)wie in der Vorherigen OP.
Oder gewöhnt sich der Körper an solche Eingriffe(2 im Leben) |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:02:39
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
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Anke schrieb:
Zitat:
Summse schrieb:
Zitat:
Anke schrieb:
Nein, die Wunde wird mit Calendula-Tinktur versorgt und wenn sie genug geblutet hat, nehme ich Arnica-Globuli oral ein!
Und was ist der Effekt?
Die Wunde heilt und ich bekomme keinen Tetanus.
Äh, das passiert auch wenn ich nichts mache, Erdbeermarmelade draufschmiere oder jeden Tag Iron Maiden höre.
Ich trinke jeden Morgen einen Liter Milch und hab volles Haar, das beweist: Milch hilft gegen Haarausfall. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:03:24
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
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Im Fall von Tetanus \"heilt\" die Wunde auch erst, da die Sporen erst unter anaeroben (= Sauerstoff-frei) Bedingungen auskeimen... |
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Zuletzt geändert am: 10-05-2008 22:10:43 von stud.rer.nat aus folgendem Grund |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:04:35
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| mars08ch |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 27-04-2008 22:13:11
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Was macht Ihr/Sie bei einer akuten Infektion?
Kann ich nicht mithalten?
Na kein Verlust... |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:09:02
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
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Zitat:
Noch zum Arnika,
ein Nichtwissender nimmt Arnika gegen die Schmerzen.Es hilft-es entsprach seiner Konstutition.
Vielleicht war es wieder meine doch so kräftige Einbildungskraft,als ich Arnika C30 eine Woche lang vor einem wissendem OP genommen habe;die Schmerzen danach waren weitaus erträglicher(fast gar keine)wie in der Vorherigen OP.
Oder gewöhnt sich der Körper an solche Eingriffe(2 im Leben)
Zu diesem Thema gibt es auch eine Untersuchung.
158 Patienten mit Kniesehnen-OP wurden mit Arnica bzw. Placebo behandelt.
Nach der OP wurde dann der Verbauch an Morphium gemessen. Der war bei beiden Gruppen gleich
-> Entweder es waren verschiedene OPs, oder sie haben es sich eingebildet... |
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Zuletzt geändert am: 10-05-2008 22:14:57 von stud.rer.nat aus folgendem Grund |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:11:05
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:11:38
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Ja, wir sind überzeugt. Wenn irgendwann irgendwo \'ne Studie gemacht wurde, dann muss es ja stimmen.
Endlich ist das hier mal klar gestellt worden.
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:12:22
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
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Zitat:
Was macht Ihr/Sie bei einer akuten Infektion?
Kann ich nicht mithalten?
Na kein Verlust...
?
Zitat:
Ja, wir sind überzeugt. Wenn irgendwann irgendwo \'ne Studie gemacht wurde, dann muss es ja stimmen.
Endlich ist das hier mal klar gestellt worden.
Diese Lückenfüller müssen nicht sein...
Argumente gerne, aber solche Posts machen es den mündigen Bürgern die irgendwann hier landen könnten schwer die wertvollen Posts zu finden |
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Zuletzt geändert am: 10-05-2008 22:14:17 von stud.rer.nat aus folgendem Grund |
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http://www.monks.de/kin_videos/Infektionskrankheiten/Masern/Natalie-SSPE.wmv |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:14:31
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Mensch, Studiosus, endlich sind wir mal einer Meinung: \"?\" |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:16:37
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Anke, schau auf die wertvollen Posts und nicht auf meine! |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:19:50
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:20:35
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:24:43
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| Anke |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 15-11-2007 08:51:57
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Weil ich schulmedizinischen, naturwissenschaftlichen Studien grundsätzlich misstraue.
Die sehen nämlich alles rein körperlich.
Bei der Entstehung von Krankheiten spielt aber der geistig-seelische Aspekt auch eine Rolle!
Aber das wollt ihr ja nicht hören. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:27:16
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
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Haste doch gerade gesehen - Erdbeermarmelade und Iron Maiden gegen Tetanus. Wenn man die Studie passend anlegt, wird man genügend Menschen finden, mit Hilfe derer die Wirkung von Erdbeermarmelade und Iron Maiden bewiesen werden kann!
Und wenn ein Impfschaden nur bis 14 Tage nach Impfung als solcher gewertet wird, ist natürlich ebenso \"bewiesen\", dass es keiner war, wenn er am 15. Tag eintritt. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:28:44
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| Summse |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
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Anke schrieb:
Zitat:
Weil ich schulmedizinischen, naturwissenschaftlichen Studien grundsätzlich misstraue.
Die sehen nämlich alles rein körperlich.
Bei der Entstehung von Krankheiten spielt aber der geistig-seelische Aspekt auch eine Rolle!
Aber das wollt ihr ja nicht hören.
In den Studien haben Homöopathen nach allen Regeln der homöopathischen Kunst versucht Patienten zu heilen und es gab einen Unterschied zwischen Arnica und Placebo. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
10-05-2008 22:30:12
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| Summse |
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| Impffanatiker |
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Mitglied seit: 10-05-2008 18:38:10
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Liesa schrieb:
Zitat:
Haste doch gerade gesehen - Erdbeermarmelade und Iron Maiden gegen Tetanus. Wenn man die Studie passend anlegt, wird man genügend Menschen finden, mit Hilfe derer die Wirkung von Erdbeermarmelade und Iron Maiden bewiesen werden kann!
Und mal wieder: wenn du keine Ahnung von wissenschaftlichen Studien hast, Fresse halten. Kommt besser!
Versuch doch mal die Maiden-Studie in einem Journal unterzubringen, bin gespannt! |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
14-05-2008 14:53:58
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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...man, das hab ich doch schon mal von jemandem gelesen...wer war das bloß???
Hi Summse,
wenn die Homöopathie nicht funktioniert, frage ich mich nun, was meinem totkranken kleinen Sohn mit Dystrophie, Entwicklungsstillstand, Kleinwuchs, schwerster atop. Dermatitis geholfen hat?
Desweiteren hatte meine Tochter seit 1 Jahr sehr viele, schlimme Dellwarzen; nun nach hom. Konstitutionsterapie gehen die auf einmal von selber weg. Auch Placebo?
Demnächst werde ich selbst auch zum homöop. Arzt gehen ...mal sehn, ob da meine Wehwehchen (bei denen mein Hautarzt seit 10 Jahren meint, dass man nicht wirklich was dagegen tun kann) auch weg gehen. Zum Glück war er so ehrlich und probierte an mir nicht tausend Pharmakas aus!
Er meinte nur, dass ich froh sein soll, daß es nicht weiter schlimm sei...weil manche Menschen haben das ja viel, viel schlimmer!
Da bin ich ja gespannt, ob mir da auch dieser tolle Placebo hilft!
So ist es wirklich am besten: Jeder macht das, was er für richtig hält und was ihm hilft. Anke, Liesa und all die anderen, wir helfen uns mit Homöopathie und Summse, Paprika und wer noch so will, Ihr geht zum Schulmediziner (Pillen schlucken, impfen lassen etc.).
So ist\'s doch ok und jeder ist zufrieden!!! |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
14-05-2008 15:04:26
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| presonic |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 29-04-2008 12:03:34
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@kat. was hast du bei der haut?
zur schulmedizin: ich schwör auch auf die schulmedizin: wenn ich mir ein bein gebrochen hab, einen unfall hatte, mir die schulter ausgekegelt oder die hand verstaucht. da ist die schulmedizin echt spitze.
allerdings: bei fast allem anderen vertrau ich lieber anderen. |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
14-05-2008 15:24:57
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| kat |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 18-10-2007 14:05:30
Beiträge: 700
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Ja, das ist es ja. Ich respektiere die Schulmedizin in ihren Bereichen, wo sie Menschen hilft. Es gibt aber Bereiche, wo sie sehr viel Schaden angerichtet hat und ganz speziell meinen Sohn beinahe umgebracht hat (doch auch bei meiner Tochter brach nach der MMR die Neurodermitis aus, aber bei weitem nicht so schlimm).
Tja bei mir...bin auch ein Impfschaden...damals nach 3-fach Impfe (TDP) und ich könnt mich sonst wohin beißen, daß ich nicht eher mal recherchiert und mir Gedanken gemacht habe. Habe einfach dem Arzt vertraut, der mir sagte, daß Impfungen heut ja sowas von harmlos und verträglich sind.
Ich fühle mich ziemlich beschissen und schuldig, daß ich den Kleinen impfen lies und nun nachdem, was ich alles gelesen und recherchiert habe, tut es mir auch wahnsinnig leid, daß ich den beiden Mädchen die ganzen Impfungen angetan habe... Ich hatte immer Ärzten vertraut...glaubte denen, daß sie in 1. Linie nicht schaden werden...
Meine Eltern hatten damals einen ehrlichen Arzt, der ihnen unter 4 Augen! gesagt hat, daß ein Kind von 1000 stirbt und daß das knallhart in Kauf genommen wird. Er sagte zu ihnen, wenn es sein Kind wäre, er würde nicht impfen. Vielleicht verdanke ich ihm ja mein Leben! Daraufhin haben sie mich (DDR-Kind)von der Pocken Impfung befreit. Habe die nie bekommen. Die hat ja schlimme Schäden angerichtet und war so sinnlos wie die TBC Impfe.
Nach der 3-fach Impfung bin ich damals als kleines Baby weggetreten, Augen verdreht, nur geschrien, nicht mehr gediehen...1 Jahr hatten meine Eltern Angst und Bange, war nur im KH...
Also für unsere komplette Familie kann ich sagen, daß Impfungen Schaden angerichtet und viel Leid gebracht haben.
Zum Glück gibt es jetzt Internet und solche Foren wie dieses hier. Die Info-Seite zu den Krankheiten und Impfungen finde ich Spitze und sehr informativ für Eltern. DANKE an den Admin. Ich empfehle sie oft ratsuchenden Bekannten, die unser Leid mitbekommen haben.
Ich rate jedem , sich selbst zu informieren und nicht einfach dem Arzt blind zu vertrauen. Das kann ja nie falsch sein. Entscheiden muss dann jeder selbst.
VG
Kat |
IP-Adresse aufgezeichnet
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Zuletzt geändert am: 14-05-2008 15:30:11 von kat aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
14-05-2008 15:37:13
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| Tomo |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 14-05-2008 15:17:47
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kat schrieb:
Zitat:
...man, das hab ich doch schon mal von jemandem gelesen...wer war das bloß???
Hi Summse,
wenn die Homöopathie nicht funktioniert, frage ich mich nun, was meinem totkranken kleinen Sohn mit Dystrophie, Entwicklungsstillstand, Kleinwuchs, schwerster atop. Dermatitis geholfen hat?
Desweiteren hatte meine Tochter seit 1 Jahr sehr viele, schlimme Dellwarzen; nun nach hom. Konstitutionsterapie gehen die auf einmal von selber weg. Auch Placebo?
Demnächst werde ich selbst auch zum homöop. Arzt gehen ...mal sehn, ob da meine Wehwehchen (bei denen mein Hautarzt seit 10 Jahren meint, dass man nicht wirklich was dagegen tun kann) auch weg gehen. Zum Glück war er so ehrlich und probierte an mir nicht tausend Pharmakas aus!
Er meinte nur, dass ich froh sein soll, daß es nicht weiter schlimm sei...weil manche Menschen haben das ja viel, viel schlimmer!
Da bin ich ja gespannt, ob mir da auch dieser tolle Placebo hilft!
So ist es wirklich am besten: Jeder macht das, was er für richtig hält und was ihm hilft. Anke, Liesa und all die anderen, wir helfen uns mit Homöopathie und Summse, Paprika und wer noch so will, Ihr geht zum Schulmediziner (Pillen schlucken, impfen lassen etc.).
So ist\'s doch ok und jeder ist zufrieden!!!
Ganz offensichtlich weißt Du nicht was ein Placebo-Effekt ist. Du gehst offenbar davon aus dass es sich um Einbildung handelt. Dem ist aber nicht so. Es handelt sich um einen tatsächlichen medizinischen Effekt, der allerdings unspezifisch ist, das heißt es ist völlig schnuppe welches Mittel in welcher (Hoch-) Potenz du einnimmst. Bei manchen Erkrankungen reicht dieser relativ geringere Effekt aus. Es ist aber auffällig dass bei monokausalen Krankheiten, etwa einer Infektion keine Verbesserung eintritt (der Schnupfen dauert sieben Tage, mit HP eine Woche). |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
14-05-2008 15:48:26
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| Liesa |
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| Extrem fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 04-08-2007 08:46:02
Beiträge: 913
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Wir wissen, was ein Placebo-Effekt ist. Wir erleben ihn doch ständig! Aber wenn damit alles abgehakt ist, sollte es doch okay sein? Im wirklichen Leben wird im allgemeinen nicht gefragt, WARUM jemand wieder zur Arbeit kommt. Da ist nur wichtig DASS. Und dass er auch arbeitet.
Der Spruch geht übrigens anders: Ein Schnupfen dauert 7 Tage, mit Arzt eine Woche. (Klar, mit HP auch!) |
IP-Adresse aufgezeichnet
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
14-05-2008 15:55:11
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| Tomo |
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| Mitglied |
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Mitglied seit: 14-05-2008 15:17:47
Beiträge: 22
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xxx |
IP-Adresse aufgezeichnet
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Zuletzt geändert am: 15-05-2008 08:33:06 von admin aus folgendem Grund |
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Betreff:Aw: Tetanus durch Holz im Mund?..
14-05-2008 23:19:07
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| stud.rer.nat |
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| Sehr fleissiges Mitglied |
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Mitglied seit: 09-05-2008 16:41:17
Beiträge: 283
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Zitat:
As supplied by author
Eight studies on placebos indexed in PubMed
1. Goldberg RJ, Leigh H, Quinlan D. The current status of placebo in hospital practice. Gen Hosp Psychiatry 1979;1:196-201.
2. Gray G, Flynn P. A survey of placebo use in a general hospital. Gen Hosp Psychiatry 1981;3:199-203.
3. Thomson RJ, Buchanan WJ. Placebos and general practice: attitudes to, and the use of, the placebo effect. N Z Med J 1982;95:492-4.
4. Shapiro AK, Struening E. Defensiveness in the definition of placebo. Compr Psychiatry 1973;14:107-20.
5. Hofling CK. The place of placebos in medical practice. G.P. 1955;11:103-7.
6. Hrobjartsson A, Norup M. The use of placebo interventions in medical practice--a national questionnaire survey of Danish clinicians. Eval Health Prof. 2003;26:153-65.
7. Berger JT. Placebo medication use in patient care: a survey of medical interns. West J Med 1999;170:93-6.
8. Lynoe N, Mattsson B, Sandlund M. The attitudes of patients and physicians towards placebo treatment--a comparative study. Soc Sci Med 1993;36:767-74.
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IP-Adresse aufgezeichnet
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