Impfschaden Forum
Forum rund ums Impfen => Pro & Contra Impfungen => Thema gestartet von: Gaston am 25. November 2008, 13:59:09
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Dann eröffne ich jetzt mal den ersten Grippe-Thread.
Die wissenschaftlichen Belege für die Wirksamkeit der Impfung fallen mehr als dürftig aus [...]
http://www.impfo.ch/htm-dokumente/StRabe_grippe_impf-info.htm
Dem fehlenden Nutzen stehen schwere Nebenwirkungen gegenüber:
Sonstige neurologische Komplikationen wie Multiple Sklerose oder Transverse Myelitis, eine mit Lähmungen einhergehende Entzündung des Rückenmarks (Nakamura 2003)
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Offenbar betrachtet auch das medizinische Personal die Impfung kritisch:
usgerechnet beim medizinischen Personal kommt die Grippeimpfung schlecht an.....
Letztes Jahr liessen sich nur 12 Prozent der Angestellten mit Patientenkontakt stechen
Quelle:
http://www.20min.ch/news/bern/story/Grippe-als-Killer--Inselspital-draengt-Personal-zur-Impfung-10708339
Gruß
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dazu das (also ich fand das richtig lustig...):
http://de.news.yahoo.com/17/20081126/twl-training-fuer-den-ernstfall-a9f84b1.html
Da kann man sich doch mal ganz entspannt zurücklehnen, zugucken und Tee trinken...:)
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hahahaha. super! ;-)
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...Grippeimpfung hat auch was positives, habe ich die Woche bemerkt:
Mein Boss hat sich letztens Grippe impfen lassen und ist nun zu Hause...krank!
Für gewöhnlich sind die Arbeitstage da entspannter....:)
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Das freut mich für dich, kat und ein bißchen Schadenfreude tut doch gut. :grippe:
In unserer Zeitung steht heute, dass man sich auch bedenkenlos in der Schwangerschaft gegen Grippe impfen lassen kann. Ab dem 4.Monat sei es für das Ungeborene ungefährlich!
Tja, so ein bißchen Quecksilber schon vor der Geburt- da kann man sich schon mal an das harte Impfleben gewöhnen!!
(Hm... hab heute glaub ich meinen zynischen Tag, liegt wohl an frontal 21, macht mich einfach fertig das ganze)
Schönen Tag noch
Anke
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Und seit September (immerhin) :blink: wird ein Grippeimpfstoff getestet, der ein Laben lang halten soll.
Neuer Grippe-Impfstoff könnte lebenslang wirken (http://www.focus.de/gesundheit/ticker/neu-isenburg-neuer-grippe-impfstoff-koennte-lebenslang-wirken_aid_354774.html)
Gruß
Klaus
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:dancing:
kat, anke und easyline, ihr seid ja heute gut drauf.
Vielleicht sollte mal ein Impfstoff gegen gewöhnlichen Schnupfen erfunden werden, der plagt mich nämlich grad. :spritze:
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Halo Baumidd!
...und den lässt Du Dir dann verpassen?
Glaub ich Dir nicht!
Ja, Anke, was da überall drin ist, da fragt doch keiner nach. Man bekommt ja nichtmal den Beipackzettel zu sehen. Der ist eh nur lästig und welcher Arzt hat schon Zeit und Lust, kritische Fragen zu beantworten.
Aber auch beim Essen ist das so. Ich bin schon am Überlegen, ob ich mir ne Brille o.ä. in die Tasche stecke...die Zutatenliste ist das allerkleinste auf ner Packung im Supermarkt...ich sehe eigentlich gut, aber da muss man sich schon anstrengen, das lesen zu können!
In unserer Kantine bin ich auch die einzige, die sich für die Zahlen hinter den Gerichten (die entsprechende Zusatzstoffe bedeuten) interessiert...also was da drin ist im Essen.
Ist enorm, wenn da 3-5 Ziffern dastehen...naja, billig muss es sein und dann schmeckts ja nicht mehr--> also hilft der Chemiker nach!
LG
Kat
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hi baumidd.
mein hausarzt und meine oma haben da eine einfache empfehlung: keine milchprodukte (und zwar wirklich gar keine - musst halt schauen, ob irgendwo milchbestandteile drin sind).
macht den schnupfen zwar nicht weg, allerdings rinnt der schnupfen wie wasser aus der nase. kein schleim etc.
hilft bei festsitzendem husten auch prima. und kostet nix.
und dein jaukerl, ähm. deine spritze, kannst du dir auch sparen. ;-)
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Nein kat, würde mir die Spritze natürlich nicht abholen.
War nur ein Spaß.
Du kennst mich zu gut. :cheer:
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EasyLine schrieb:
Und seit September (immerhin) :blink: wird ein Grippeimpfstoff getestet, der ein Laben lang halten soll.
.....
Gruß
Klaus
Tja - irgendwann muss man eben mal mit dem Test anfangen :blink: oder kennst Du einen Trick um das zu umgehen?
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Nein, da gibt es sicher keinen Trick.
Aber nach drei Monaten schon an die Öffentlichkeit zu gehen (wo Studien doch Jahre/Jahrzehnte brauchen) dient wohl einzig und allein dem Ziel Werbung zu machen. Zu mehr taugt diese Meldung nicht und zeigt deutlich, welche Absicht die Pharmaindustrie hat.
Gleichzeitig soll der Wirkstoff auch noch gegen Vogelgrippe helfen. Ist die eigentlich mehr als einmal schon auf den Menschen übergesprungen (abgesehen von Pandemie-Szenarien gewisser Forscher die mit den völlig irren Prophezeiungen von über 1 Milliarde Tote) wohl nur Forschungsgelder kassieren wollen - und bekommen.
Um dann eben solch ein Super-Virus selber zu züchten. Wenns denn das schon in der Natur nicht gibt!
Und weil die Grippe-Impfung ja so toll wirkt, wirkt die noch nicht erfundene Impfung gegen ein nicht existentes Super-Virus natürlich erst recht!? :dry: Wers glaubt!
Tom, du bist ja ganz offensichtlich ein Impfbefürworter, aber wenn man die ganzen Sachen recherchiert, dann bleibt einem nichts anderes übrig als der Pharma-Industrie zu misstrauen. Was Du offensichtlich nicht tust.
Welche Gründe Du hast, Dich hier so zu engagieren, würde mich schon mal interessieren.
Gruß
Klaus
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...ja, Tom und mich auch. Also, schreib uns das mal!
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EasyLine schrieb:
Nein, da gibt es sicher keinen Trick.
Aber nach drei Monaten schon an die Öffentlichkeit zu gehen (wo Studien doch Jahre/Jahrzehnte brauchen) dient wohl einzig und allein dem Ziel Werbung zu machen. Zu mehr taugt diese Meldung nicht und zeigt deutlich, welche Absicht die Pharmaindustrie hat.
Werbung macht doch nur Sinn, wenn man die \"Ware\" auch verkaufen kann. Wie soll den die böse Pharmaindustrie durch diese Meldung Geld verdienen?
Kann ich mir nur so vorstellen:
Jemand der sich bisher nicht gegen Grippe impfen ließ beschließt nun wegen dieser Meldung sich nun doch mit einem bereits vorhandenen Impfstoff impfen zu lassen, weil es in Zukunft irgendwann mal einen wesentlich wirksameren Impfstoff geben wird?
Sorry - das kapiere ich nicht. Vielleicht kannst Du ein besseres Beispiel finden.
EasyLine schrieb:
Gleichzeitig soll der Wirkstoff auch noch gegen Vogelgrippe helfen. Ist die eigentlich mehr als einmal schon auf den Menschen übergesprungen (abgesehen von Pandemie-Szenarien gewisser Forscher die mit den völlig irren Prophezeiungen von über 1 Milliarde Tote) wohl nur Forschungsgelder kassieren wollen - und bekommen.
Ein \"paar\" mehr waren es schon.
Bei den wiederholten Ausbrüchen der Krankheit starben (laut WHO-Webseite vom 10. September 2008) [31] seit Dezember 2003 von 387 registrierten infizierten Menschen nachweislich 245 Personen. Im Einzelnen weist die WHO-Statistik folgende bestätigte Erkrankungsfälle bei Menschen aus:
Ägypten: 50 Erkrankungen, 22 Todesfälle
Aserbaidschan: 8 Erkrankungen, 5 Todesfälle
Bangladesch: 1 Erkrankung
Kambodscha: 7 Erkrankungen, 7 Todesfälle
VR China: 30 Erkrankungen, 20 Todesfälle
Dschibuti: 1 Erkrankung
Indonesien: 137 Erkrankungen, 112 Todesfälle
Irak: 3 Erkrankungen, 2 Todesfälle
Laos: 2 Erkrankungen, 2 Todesfälle
Myanmar: 1 Erkrankung
Nigeria: 1 Erkrankung, 1 Todesfall
Pakistan: 3 Erkrankung, 1 Todesfall
Thailand: 25 Erkrankungen, 17 Todesfälle
Türkei: 12 Erkrankungen, 4 Todesfälle
Vietnam: 106 Erkrankungen, 52 Todesfälle
Nachweise unter: http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/country/en/
Wobei es vermutlich noch deutlich mehr Fälle gibt, da einige Länder nicht unbedingt ein großes Interesse am Bekanntwerden haben (wg. Auswirkungen auf Tourismus, Export von Hühnerprodukten etc.) bzw. nicht überall die medizinische Versorgung so gut ist, dass jeder Fall auch als solcher erkannt wird.
Kann aber natürlich alles nicht sein, denn wie schon Presonic schreibt:
\"...und es ist auch bekannt, dass bakterien und viren nicht unsere feinde, sondern unsere freunde sind.\"
Hier kann man gerade sehen wie Cholera-Bakterien neue Freunde werben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,595873,00.html
EasyLine schrieb:
Um dann eben solch ein Super-Virus selber zu züchten. Wenns denn das schon in der Natur nicht gibt!
Habe ich die Tatort-Folge verpaßt? Oder hattest Du mal wieder keine Zeit für einen Beleg.
Oder ist das eine anerkannte (Verschwörungs-)Theorie, die ich einfach glauben muss?
EasyLine schrieb:
Und weil die Grippe-Impfung ja so toll wirkt, wirkt die noch nicht erfundene Impfung gegen ein nicht existentes Super-Virus natürlich erst recht!? :dry: Wers glaubt!
Das nennt man Fortschritt. Heutige Autos sind auch sicherer als vor zwanzig Jahren.
Aber schön, dass Du so sicher bist, das es den Vogelgrippe-Virus nicht gibt.
Ich frage mich nur, was dich so sicher macht. Vielleicht:
\"...und es ist auch bekannt, dass bakterien und viren nicht unsere feinde, sondern unsere freunde sind.\"
Hoffentlich weiß auch der Vogelgrippe-Virus, dass er dein Freund ist - so eine einseitige Freundschaft ist im Ernstfall nämlich nicht viel wert :laugh:
EasyLine schrieb:
Tom, du bist ja ganz offensichtlich ein Impfbefürworter, aber wenn man die ganzen Sachen recherchiert, dann bleibt einem nichts anderes übrig als der Pharma-Industrie zu misstrauen.
Lass mich/uns doch an den Ergebnissen Deiner Recherchen teilhaben! (Gerüchte und Verschwörungstheorien gelten übrigens gemeinhin nicht als seriöse Recherche)
Erkläre uns z.B. doch einfach mal, was die wirkliche Ursache dafür ist, das es in Deutschland viel mehr Masernfälle gibt wie in den USA.
Oder warum Masern so gehäuft an Waldorfschulen auftreten.
Das wäre mal ein Anfang!
Kannst Du das?
EasyLine schrieb:
Was Du offensichtlich nicht tust.
Ich nenne meine Quellen. Verrate doch mal den Quell deiner Erkenntnisse...
EasyLine schrieb:
Welche Gründe Du hast, Dich hier so zu engagieren, würde mich schon mal interessieren.
Gruß
Klaus
Mich reizt die geistige Auseinandersetzung.
Wobei mich auch die Motive mancher Impfgegner interessieren würden.
Womit verdient den z.B. der selbsternannte \"Impfexperte\" Hans Tolzin seine Brötchen?
Bzw. welches Interesse hat er den an seiner massiven Anti-Impfkampagne?
Grüße
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kat schrieb:
...ja, Tom und mich auch. Also, schreib uns das mal!
Na du schreibst doch selbst:
Lieber Tom, wir freuen uns schon, daß die Impfpropaganda nun weiter geht!
Da will ich doch niemand enttäuschen :laugh:
Es ist aber auch teilweise sehr interessant (manchmal auch zum Brüllen lustig), wie hier argumentiert wird, frei nach dem Motto: Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt....
Selbst elementare Widersprüche wie z.B. von Paper:
...
Darunter versteht Enderlein biologische Regulatoren aus dem Kreislauf eines hypothetischen, endogenen, polymorphen Mikroorganismus im Blut, den er Endobiont nannte. Dieser Mikroorganismus im Blut sei in allen Säugetieren nachweisbar und für eine Vielzahl chronischer und degenerativer Leiden verantwortlich.
...
scheinen hier niemanden zu stören. Zumindest ich finde das faszinierend und will das noch besser verstehen. Sozusagen eine private Impfgegnerlogik-Studie ;)
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tom, deine antwort klingt wie die reinste verschwörungstheorie. du gehst nicht mit argumenten darauf ein, was die vorposter schreiben. du versuchst nur, andere lächerlich zu machen. das ist die art, wie pharmafirmen mit menschen umgehen.
zu deinen meldungen:
10% geld für forschung 40% geld für werbung. wie kann die pharmaindustrie das vertreten?
gute produkte sprechen für sich selbst, sag ich da nur. werbung sollte ein wenig nachhelfen, aber nicht von der schlechten qualität des produktes ablenken. (bezieht sich nicht nur auf die impfpraxis)
die vogelgrippe-fälle fanden v.a. in 3. welt ländern statt. kein fall in europa, keiner in den USA, keiner in australien. vieles spricht für die art der betriebe in diesen ländern. kein einziger bekannter (und damit auch gesundheitsmedizinisch untersuchter) großbetrieb in diesen ländern hatte je einen H5N1 fall. warum nur?
zu unseren bakterien-freunden: lies mal das hier: http://www.profil.at/articles/0820/560/206050/was-spektakulaere-erkenntnisse-immunsystem
wir in europa und den usa leiden nämlich nicht unter großen epidemien von bakterien oder virenverursachten krankheiten. wir leiden unter allergien, asthma, neurodermitis, MS und anderen krankheiten. das sind die großen \"seuchen\" unserer zeit.
zu den masern: dass diese gehäuft in waldorfschulen auftreten ist eine hoax aus den medien. du glaubst aber offensichtlich alles, was in den medien steht. und waldorfschulen und masern sind eine echte bedrohung für industriezweige, die menschen am liebsten abhängig, dumm und klein sehen wollen.
zu herrn tolzin: er verdient mit aufklärung seine brötchen. das ist würdig und recht. ich würde mir wünschen, es würden mehr menschen den repressalien der pharma widerstehen und menschen echt und ehrlich aufklären. wenn schon die politik darin zu 100% versagt....
zu den cholera-bakterien. richtig. cholera ist nicht unser feind. firmen wie nestle sind unser feind, die wasser kaufen und denjenigen, die es sich nicht leisten können, kein sauberes wasser zur verfügung stellen.
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Hallo Tom.
EasyLine schrieb:
QUOTE:
Um dann eben solch ein Super-Virus selber zu züchten. Wenns denn das schon in der Natur nicht gibt!
Tom schrieb:
Habe ich die Tatort-Folge verpaßt? Oder hattest Du mal wieder keine Zeit für einen Beleg.
Oder ist das eine anerkannte (Verschwörungs-)Theorie, die ich einfach glauben muss?
Kein Tatort, ;) keine Verschwörungstheorie, :dry: ich denke, da gibt es reichlich Info über Herrn Osterhaus, der Name wäre dann \"Rotterdam-Grippe\" - wie passend.
http://www.stern.de/sonst/:Pandemie-Vogelgrippe-Millionen-Menschen/540941.html?eid=506201
Gruß
Klaus
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presonic schrieb:
tom, deine antwort klingt wie die reinste verschwörungstheorie. du gehst nicht mit argumenten darauf ein, was die vorposter schreiben. du versuchst nur, andere lächerlich zu machen. das ist die art, wie pharmafirmen mit menschen umgehen.
Klar - wenn Easyline unterstellt, dass die Vogelgrippe bisher höchstens einmal auf den Menschen übergesprungen ist und ich durch eine WHO-Studie belege, das es mehr als 200 Fälle gab, dann gehe ich nicht auf meinen Vorposter ein sondern bastele an einer Verschwörungstheorie. Ich bekenne mich schuldig!
EasyLine hat recht und die WHO irrt. Ganz sicher :S
presonic schrieb:
zu deinen meldungen:
10% geld für forschung 40% geld für werbung. wie kann die pharmaindustrie das vertreten?
HALLO? - wo habe ich den das bitte gemeldet. Ich bitte doch darum mir keine Zitate unterzuschieben!
[/quote]
presonic schrieb:
gute produkte sprechen für sich selbst, sag ich da nur. werbung sollte ein wenig nachhelfen, aber nicht von der schlechten qualität des produktes ablenken. (bezieht sich nicht nur auf die impfpraxis)
Wir leben nicht im Kommunismus/Sozialismus. Du mußt den Unternehmen die Entscheidung wo sie wieviel Geld investieren schon selbst überlassen. Oder willst Du hierzulande eine Planwirtschaft einführen?
presonic schrieb:
die vogelgrippe-fälle fanden v.a. in 3. welt ländern statt. kein fall in europa, keiner in den USA, keiner in australien.
Wollen wir mal festhalten:
EasyLine unterstellte, dass die Vogelgrippe bisher nicht mehr als einmal auf den Menschen übergesprungen ist.
Zählen Menschen in der sogenannten \"Dritten Welt\" etwa nicht mit?
Hat EasyLine nun recht oder stimmt seine Zahl hinten und vorne nicht?
presonic schrieb:
vieles spricht für die art der betriebe in diesen ländern. kein einziger bekannter (und damit auch gesundheitsmedizinisch untersuchter) großbetrieb in diesen ländern hatte je einen H5N1 fall. warum nur?
Vielleicht weil in den betroffenen Ländern Menschen und Hühner dicht beinanderleben?
Die eigentliche Sorge ist ja auch nicht der heutige Vogelgrippevirus - den könnte man relativ gut unter Kontrolle halten, da er vermutlich (wenn überhaupt) nur sehr schwer von Mensch zu Mensch übertragbar ist.
Das ist auch der Grund dafür, dass die Vogelgrippe hierzulande kein Problem ist, da die wenigsten Menschen hier direkten Kontakt zu Hühnern haben.
Es könnte allerdings passieren, dass ein Mensch der an normaler Grippe erkrankt ist sich zusätzlich mit dem Vogelgrippevirus infiziert. Sollte die DNA der beiden Viren dabei geeignet rekombinieren könnte ein Virus entstehen, der leicht von Mensch zu Mensch übertragbar ist und dabei ähnlich tödlich wie der heutige Vogelgrippevirus wäre. Und dann hätten wir möglicherweise eine Neuauflage der \"Spanischen Grippe\". Aber die gab es natürlich in Wirklichkeit gar nicht, den Viren und Bakterien sind unsere Freunde...
presonic schrieb:
zu unseren bakterien-freunden: lies mal das hier: http://www.profil.at/articles/0820/560/206050/was-spektakulaere-erkenntnisse-immunsystem
wir in europa und den usa leiden nämlich nicht unter großen epidemien von bakterien oder virenverursachten krankheiten.
Simbabwe liegt auch nicht in Europa.
Gibt es nun in Afrika eine Cholera-Epidemie oder nicht?
Wird diese Epidemie durch Cholera-Bakterien verursacht oder nicht?
Ich glaube ich habe verstanden:
Bakterien und Viren sind nur Freunde von zivilisierten Menschen.
Unzivilisierte Menschen in der \"Dritten Welt\" haben leider Pech gehabt.
Oder ist es so:
Europäische und amerikanische Bakterien und Viren sind unsere Freunde.
Nicht europäische/amerikanische Bakterien und Viren sind aber böse.
Irgendwie bin ich jetzt verwirrt...
presonic schrieb:
wir leiden unter allergien, asthma, neurodermitis, MS und anderen krankheiten. das sind die großen \"seuchen\" unserer zeit.
Kommt logischerweise alles vom Impfen. Nur komisch, dass in der ehemaligen DDR die Impfraten zurückgingen und gleichzeitig die Allergien anstiegen.
presonic schrieb:
zu den masern: dass diese gehäuft in waldorfschulen auftreten ist eine hoax aus den medien.
Klar - und die jeweils genannten Waldorfschulen haben bekanntermassen keinen Internet-Anschluß, kriegen also die Falschmeldung (=Hoax) nicht mit und können daher nicht die Wahrheit kommunizieren.
Alles frei erfunden und kein Waldörfler hat´s gemerkt. :P :silly:
presonic schrieb:
du glaubst aber offensichtlich alles, was in den medien steht.
Mit \"kleineren\" Ausnahmen. Z.B. glaube ich nicht alles was in Kats (Lieblings-?) Zeitschrift \"Zeitenschrift\" steht. Du weißt doch - die Erde ist hohl...
presonic schrieb:
und waldorfschulen und masern sind eine echte bedrohung für industriezweige, die menschen am liebsten abhängig, dumm und klein sehen wollen.
Jetzt weiß ich endlich, warum der ehemalige Präsident des Bundesverband der Deutschen Industrie, Michael Rogowski, 2004 \"abgesägt\" wurde. Der war nämlich Waldorf-Schüler.
Und wie wir nun gelernt haben, sind Waldorfschulen eine echte Bedrohung für Industriezweige.
Da wundert mich nichts mehr ;)
presonic schrieb:
zu herrn tolzin: er verdient mit aufklärung seine brötchen. das ist würdig und recht.
Da fällt mir doch spontan ein Gebet ein:
...
Priester: Lasset uns danken dem Herrn, unserem Gott
Gemeinde: Das ist würdig und recht
In Wahrheit ist es würdig und recht, dir, Herr, heiliger Vater, immer und überall zu danken,
durch deinen geliebten Sohn Jesus Christus
...
Nur ist Tolzin nicht bei den Katholiken, sondern war (bzw. ist möglicherweise immer noch) Mitglied der Mun-Sekte.
Auch könnte man sich fragen, ob ein nach eigener Aussage \"gelernter Molkereifachmann\" das nötige Wissen hat, um die Menschheit \"aufzuklären\". Zumindest mit der \"Germanischen Neuen Medizin\" des Geerd Ryke Hamer scheint er sich ja detailliert auszukennen. Wobei der Austausch mit letzterem z.Zt. etwas schwierig sein dürfte - ist dieser doch nach eigener Aussage seit 2007 \"auf der Flucht vor einem Haftbefehl\". Wer solche Freunde hat ist natürlich vertrauenswürdig...
Wie kompentent Tolzin ist kann man hier nachlesen:
http://www.esowatch.com/index.php?title=Thiomersal
presonic schrieb:
...zu den cholera-bakterien. richtig. cholera ist nicht unser feind.
Ob das die Menschen in Simbabwe auch so sehen. (oder zählen die wieder nicht?)
presonic schrieb:
firmen wie nestle sind unser feind, die wasser kaufen und denjenigen, die es sich nicht leisten können, kein sauberes wasser zur verfügung stellen.
[/quote]
Nestle kauft Wasser in Simbabwe auf?
Aber klar - die großen Konzerne sind an allem Schuld - es ist so einfach....
P.S.
Nachdem Du ja mit Paper \"ähnlicher Ansicht\" bist nun nochmal die Frage:
Ist der von Paper propagierte \"Endobiont\" nun hypothetisch oder nachweisbar?
Oder beides :silly:
Grüße
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tom. wie sehr kann man in der 1. welt leben, dass man so gar keine ahnung hat, was in der 3. welt passiert - wie du????
dass nestle trinkwasserquellen kauft, ist keine neuigkeit. dass das auch andere firmen machen und schon reihenweise geklagt wurde, ist auch kein geheimnis. genausowenig wie es kein geheimnis ist, dass es diesen kapitalistischen firmen nur um den gewinn geht. man geht über leichen, sofern man nicht selbst töten muss, sondern sterben lassen kann.
die gesundheit der bevölkerung eines sozialstaates dem kapitalismus überlassen, ist es das, was du willst?
wenn selbst WHO-mitarbeiter behaupten, sie würden den zahlen der WHO trauen, wieso traust du ihnen dann?
dass das immunsystem nicht nur durch impfungen gestört werden kann, sondern auch durch andere faktoren, ist dir auch offensichtlich entgangen.
zu den hühnerfarmen: es hatte auch kein VOGEL H5N1.
das sauberes wasser sehr viele erkrankungen verhindern kann, z.b. cholera, ist auch kein geheimnis. oder warum nur haben wir keine cholera und auch schon seit ewigkeiten keine mehr gehabt?
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Aus Zeitgründen (Feierabend droht) nur zwei Punkte (Rest später)
presonic schrieb:
dass das immunsystem nicht nur durch impfungen gestört werden kann, sondern auch durch andere faktoren, ist dir auch offensichtlich entgangen.
Jetzt bin ich sprachlos. Ich dachte immer, es sei (unter Impfgegnern) ausgemachte Sache, dass Allergien, Multiple Sklerose, Neurodermitis und co durch Impfen verursacht werden.
Aber ich bin ganz deiner Meinung: Es gibt sicher andere Faktoren!
presonic schrieb:
zu den hühnerfarmen: es hatte auch kein VOGEL H5N1.
Da bin ich aber beruhigt. Obwohl:
http://www.radio.cz/de/nachrichten/92859
Vogelgrippe: Aggressives H5N1-Virus in Hühnerfarm aufgetreten
In Tschechien sind weitere Vogelgrippe-Fälle aufgetreten. In einer Hühnerfarm im ostböhmischen Norin wurde am Mittwoch bei 60 Tieren der auch für Menschen gefährliche Virustyp H5N1 gefunden. Veterinärmediziner haben den Zuchtbetrieb gesperrt und eine Quarantänezone eingerichtet; mit Hilfe der Armee sollen die etwa 28.000 Tiere des Betriebes bis zum Donnerstagmorgen getötet werden. Der Zuchtbetrieb liegt nur rund vier Kilometer von einer Truthahnfarm in Tisova entfernt, wo das Virus am vergangenen Donnerstag nachgewiesen worden war. Ebenfalls am Mittwoch wurde das Vogelgrippe-Virus bei einem verendeten Schwan festgestellt, der in Südmähren im Schlosspark von Lednice gefunden worden war. Ob es sich auch hier um Viren vom Typ H5N1 handelt, wird derzeit geprüft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausbreitung_von_Influenza_A/H5N1
1997–2004: erste Ausbrüche der hochpathogenen Variante unter Zuchtgeflügel
Massiv in Erscheinung getreten ist die hoch pathogene Form des Virus A/H5N1 ab dem Frühjahr 1997 in Geflügelfarmen von Hongkong und im angrenzenden Gebiet der VR China, was dort zu einem Hühnersterben führte. Nachdem sich im Mai 1997 ein Junge sowie im November/Dezember des Jahres weitere 18 Menschen infiziert hatten, reagierten die Behörden von Hongkong ab dem 28. Dezember 1997 mit einer zuvor nie gekannten Massentötung des gesamten Hühnerbestandes
http://www.falang-in-thailand.de/20080124/erneut-vogelgrippe-in-thailand-tausende-huhner-tot-aufgefunden.htm
Erneut Vogelgrippe in Thailand - Tausende Hühner tot aufgefunden
24. Jan. 2008 Das Regierungsbüro für landwirtschaftliche Viehzucht vermutet den Erreger der Vogelgrippe H5N1 in Chumsaeng, in der Provinz Nakhon Sawan, nachdem tausende Hühner in einer Hühnerfarm starben. Ein Labortest in Phitsanulok bestätigte den Tod der Hühner durch Vogelgrippe.
http://ticker-grosstiere.animal-health-online.de/20040109-00001/
Vietnam: Geflügelpest bestätigt
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Hanoi / Paris (aho) – Auf drei Geflügelfarmen in den vietnamesischen Provinzen
Long An und Tien Giang wurde nach Angaben des Internationalen Tierseuchenamtes in
Paris die Geflügelpest festgestellt. Es wurde ein Influenza-A-Virus vom Typ H5
isoliert. Betroffen sind insgesamt 70.000 Broiler-Elterntiere, von denen 40.000 in
den letzten Tagen krankheitsbedingt verendeten. Weitere 30.000 Tiere wurden
getötet. Wie die zuständige Behörde in Hanoi weiter mitteilte, würden die Regionen
mit einer Quarantäne belegt. Zudem würden Wildvögel auf das Influneza-Virus
untersucht.
http://www.welt.de/vermischtes/article292551/Zweite_Gefluegelfarm_in_USA_von_Vogelgrippe_befallen.html
Zweite Geflügelfarm in USA von Vogelgrippe befallen
Von WELT.de/AP 11. Februar 2004, 00:00 Uhr
Im Bundessataat Delaware ist auf einer zweiten Hühnerfarm ein Fall von Vogelgrippe bekannt geworden. Die Behörden ordnen die sofortige Tötung von 72.000 Hühnern an
Neu war mir allerdings, dass die USA, Hongkong oder Tschechien Entwicklungsländer sind....
Ansonsten bestimmt wieder alles Verschwörungen...
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hilfeeeee!!!
tom. anscheinend kennst du (und auch mancher reporter) den unterschied zwischen der vogelgrippe H5 und ihrer abart H5N1 nicht. (hu hast sogar einen artikel gepostet, in dem es eindeutig um die nur für vögel gefährliche krankheit H5 geht..... tzt, tzt, tzt...)
und ich schrieb eindeutig: es gibt AUCH andere faktoren. (weißt eh, ist wie beim gift. die dosis machts.)
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Dann helfe ich Dir mal, indem ich dein Gedächtnis kurz auffrische.
Gestern hast Du folgendes zum besten gegeben:
presonic schrieb:
....die vogelgrippe-fälle fanden v.a. in 3. welt ländern statt. kein fall in europa, keiner in den USA, keiner in australien. vieles spricht für die art der betriebe in diesen ländern. kein einziger bekannter (und damit auch gesundheitsmedizinisch untersuchter) großbetrieb in diesen ländern hatte je einen H5N1 fall. warum nur?
...[/quote]
Wie war dass - Kein einziger Großbetrieb in Europa oder USA hatte je einen H5N1-Fall.
Da habe ich doch ein paar Gegenbeispiele genannt (ich erspare mir die erneute Aufzählung der Links)
Vogelgrippe ist übrigens der Oberbegriff für durch Influenzaviren erzeugte Erkrankungen bei Vögeln.
H5N1 ist ein Influenzavirus
Die von H5N1 bei Vögeln ausgelöste Erkrankung ist daher Vogelgrippe.
Damit ist ein H5N1-Fall auch ein Vogelgrippe-Fall.
Auch wenn es noch andere Influenzaviren gibt, die ebenfalls Vogelgrippe auslösen.
Sorry aber allmählich tut´s weh :woohoo:
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tom.
ja, es tut weh, dass du links verpostest, die du offensichtlich nicht gelesen hast.
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presonic schrieb:
tom.
ja, es tut weh, dass du links verpostest, die du offensichtlich nicht gelesen hast.
Also noch mal zum mitschreiben:
http://www.radio.cz/de/nachrichten/92859
Vogelgrippe: Aggressives H5N1-Virus in Hühnerfarm aufgetreten
In Tschechien sind weitere Vogelgrippe-Fälle aufgetreten. In einer Hühnerfarm im ostböhmischen Norin wurde am Mittwoch bei 60 Tieren der auch für Menschen gefährliche Virustyp H5N1 gefunden.
In Tschechien wurden in einer Hühnerfarm bei 60 Tieren H5N1-Viren nachgewiesen.
Und Tschechien liegt meines Wissens in Europa.
Oder ist das auch nur eine Verschwörungstheorie.
Du hast behauptet:
....die vogelgrippe-fälle fanden v.a. in 3. welt ländern statt. kein fall in europa, keiner in den USA, keiner in australien. vieles spricht für die art der betriebe in diesen ländern. kein einziger bekannter (und damit auch gesundheitsmedizinisch untersuchter) großbetrieb in diesen ländern hatte je einen H5N1 fall. warum nur?
...
Aber offenstichlich hältst Du es mit Konrad Adenauer - der meinte auch schon:
\"was interessiert mich mein Geschwätz von gestern\"
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Noch eine \"Perle\":
Presonic schrieb hier im Forum:
hab grad mit erstaunen (und halber belustigung) festgestellt, dass die forumstrolle, die dieses forum hier mit dümmlichen mails zugespammt haben, auch in anderen foren aktiv sind.
praktischerweise erkennt man sie sofort an der selben penetranten dümmlich-polemischen argumentationslosen schreibe und an ihrer art, wie sie auf postings von mitpostern reagieren, nämlich so:
seht mal hier: http://www.scienceblogs.de/medlog/2008/12/weltweit-74-prozent-weniger-maserntote.php
Da lass ich mich nicht zweimal bitten und schau mal was Presonic dort zum Besten gab:
presonic· 14.12.08 · 10:16 Uhr
@jane.
enzephalitis tritt in ländern mit einer durchimpfungsrate von fast 100% nicht seltner auf als in ländern, in denen die kinder noch die masern haben dürfen.
die entstehung von SSPE ist zudem nicht vollständig geklärt.
SSPE tritt außerdem nur in 1:10.000 fällen auf, wenn ich mir da die tödlichen nebenwirkungen und bleibenden schäden bei der maserimpfung anschaue, komme ich auf fälle.
Jane fällt nicht auf den Trick rein. Ihre Antwort:
@presonic: Mag ja sein, dass Du Recht hast wenn es um harmlose Krankheiten geht. Aber Masern sind eben nicht harmlos. SSPE ist auch nicht irgendeine Enzephalitis, sondern führt immer zum Tod. Natürlich gibt es Unmengen anderer Krankheitserreger, die Enzephalitis auslösen, aber das macht ja Masern nicht besser.
Na da klingelt doch was bei mir:
http://www.impfschaden.info/component/option,com_fireboard/Itemid,201/func,view/id,5233/catid,7/#5233
Presonic schrieb dort vor einem Monat (es ging um durch Masern verursachte SSPE)
bitte auch nicht vergessen. in den \"durchgeimpften\" ländern STIEG die anzahl der an gehirnentzündung erkrankten. (eigentlich wollte man das ja durch die impfung senken, denn das ist wohl das einzig schlimme, das die masern verursachen können)
leider sind offenbar geimpfte nichtgefeit davor und andere viren können den \"job\", Enzephalitis auszulösen, leicht übernehmen.
Meine Antwort damals:
SSPE ist zwar eine Enzephalitis (\"Gehirnentzündung\").
Aber nicht jede Enzephalitis ist SSPE.
Die Masernimpfung verhindert nicht jede Enzephalitis sondern nur SSPE.
Als bitte hier nichts verwirren und Äpfel mit Birnen vergleichen.
Wie schreibt Presonic so treffend. Hier wie dort \"erkennt man sie sofort an der selben penetranten dümmlich-polemischen argumentationslosen schreibe\".
Also ich habe dich sofort erkannt! - war ja auch nicht schwer - kleiner Tipp: zweimal den gleichen Trick sollte man in so kurzer Zeit nicht versuchen ;-)
Für alle die nicht folgen können:
Jede SSPE ist eine Enzephalitis.
Aber nicht jede Enzephalitis ist SSPE.
Und alle Lehrer sind Menschen - aber nicht alle Menschen sind Lehrer.
Ausser für Presonic ...
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Tom schrieb:
presonic schrieb:
tom.
ja, es tut weh, dass du links verpostest, die du offensichtlich nicht gelesen hast.
Also noch mal zum mitschreiben:
http://www.radio.cz/de/nachrichten/92859
Vogelgrippe: Aggressives H5N1-Virus in Hühnerfarm aufgetreten
In Tschechien sind weitere Vogelgrippe-Fälle aufgetreten. In einer Hühnerfarm im ostböhmischen Norin wurde am Mittwoch bei 60 Tieren der auch für Menschen gefährliche Virustyp H5N1 gefunden.
In Tschechien wurden in einer Hühnerfarm bei 60 Tieren H5N1-Viren nachgewiesen.
Und Tschechien liegt meines Wissens in Europa.
Oder ist das auch nur eine Verschwörungstheorie.
Hört mir bloss auf mit diesem blöden Vogelgrippe-Humbug, den Betrug hat bald eh jeder durchschaut, ausser natürlich die braven Uni-Streber die krampfhaft den Scheiss glauben den ihnen in der Schule, an der Uni und Mama und Papa erzählt haben. Die Wissenschaft ist heutzutagge oftmals so ein perfides Lügengebilde, die mit ihren subtilen Methoden, Labortrickserei usw. alles mögliche glaubhaft machen können, im Sinne der Pharmamilliardäre. Die WHO-Märchen kann man sich in die Haare schmieren, das kann doch keiner kontrollieren was die in der dritten Welt fabrizieren.
Und wie siehts eigentlich mit den 1 Millionen Franken aus, hat die immer noch keiner in Anspruch genommen?
Die Schweizer Buchmesse hat daher beschlossen, die Belohnung für ein überzeugendes Foto eines H5N1-Virus noch einmal heraufzusetzen und zwar von 500 000 auf die 1 Million Schweizer Franken. Einzige Bedingungen: Der Nachweis muss vor dem 24. März 2006 publiziert worden sein und den Regeln anerkannter Virusisolationen entsprechen. (Siehe: http://www.buchmesse.ch/index.html)
http://www.wahrheitssuche.org/vogelgrippe.html
-
Danke Gaston - ich hatte es schon geahnt. Die Tschechen haben die H5N1 Fälle nur erfunden, damit ihnen keiner mehr die Hühnchen abkauft und sie alle selber essen können. Ganz schön gemein von denen :angry:
Aber wer weiß - vielleicht gab es noch andere Gründe?
Gaston weiß sicher genauer, warum die Tschechen bei der H5N1-Täuschung mitgespielt haben!
Darfst Du uns Details verraten?
Du mußt selbstverständlich Deine Quellen nicht preisgeben...
Die Million der \"Schweizer Buchmesse\" ist vermutlich nicht mehr zu haben - heißt es doch auf deren Homepage http://www.buchmesse.ch
\"Die Domain wird verkauft. Vorgesehener Auktionstermin bei http://sedo.de ab 16. Oktober!\"
Bankrott - obwohl Sie den ultimativen Kassenschlager im Sortiment hatten - das ultimative Buch für alle Kranken.
\"Garantierte Heilung aller Krankheiten für jeden - in 4 einfachen Schritten -
jetzt!\"
Eigentlich konnte da doch nichts mehr schiefgehen - oder mussten sie zu guter Letzt doch noch den Millionenpreis ausbezahlen und das hat ihnen das Genick gebrochen?
Fragen über Fragen...
Aber vermutlich war doch die Pharmaindustrie am Bankrott der \"Buchmesse\" schuld - den so ein Buch mußte natürlich verhindert werden. Gar nicht auszudenken wie die Pharma-Gewinne eingebrochen wären, wenn jeder sich in vier einfachen Schritten selbst heilen könnte :silly:
Alles klar :blink:
P.S. Das nachfolgende Buch ist auch schön und noch erhältlich - aber vielleicht hast Du es ja schon:
http://www.amazon.de/Das-Pippilotta-Prinzip-mach-Welt-gef%C3%A4llt/dp/3593377683
-
Es lohnt sich immer, sich auf Gastons Links etwas näher umzuschauen:
Alle die überlegen, zu Weihnachten ein Handy zu kaufen oder zu verschenken sollten zuerst mal hier lesen:
http://www.wahrheitssuche.org/biohandy.html (Mein Dank für den Link gebührt natürlich Gaston!)
Demnächst kommen die strahlungsfreien Bio-Handys mit G-Com-Technik. Und das allerbeste:
\"Die neuen Bio-Handys wären nicht nur völlig strahlungsfrei, sondern könnten sich auch noch selbst mit Energie versorgen.\"
Doch doch, das klappt wirklich:
\"Dr. Müller \'telefonierte\' bei seiner Vorführung öffentlich nach St. Petersburg und zwar, indem er seine neue G-Com-Technik verwendete und die Sprachinformationen über eine modulierte Gravitationswelle schickte.\"
Und wer noch immer nicht überzeugt ist, für den \"bietet Dr. Müller eine etwa 13-tägige Ausbildung zum Raum-Energie-Berater an\".
Und wer nicht solange warten kann oder sparen muss, der findet vielleicht hier das passende Verschwörungstheorie-Weihnachtsgeschenk:
http://www.wahrheitssuche.org/index.html
Zur Auswahl stehen u.a.:
- Bewusstseinskontrolle durch Mikrowellen und Mobilfunk
- Fernsteuerung von Menschen
- Radiosender übertrug Stimulationssignal (für alle Potenzschwache!)
- 97 Prozent haben Krebs (das ist schlimm!)
- Die Neue Medizin - Krebs ist heilbar! (so ein Glück aber auch)
- \"Krebs\" bei Strahlenopfern ist kein Krebs (die haben leider Pech gehabt)
- Krebsheilung durch Gedanken (vielleicht hilft ja das)
- Es gibt keinen BSE-Erreger
- Es gibt kein Hepatitis-C-Virus
- Es gibt kein SARS-Virus
- Es gibt kein Vogelgrippe-Virus (hoffentlich bleiben wenigstens noch ein paar Viren übrig - denn Viren sind ja unsere Freunde...)
- Metallketten reduzieren die Lebensenergie
- Hautkrebs durch Sonnenlicht - ein Mythos (die Australier wird´s freuen)
- \"Probiotische\" Bakterien zerstören die Darmflora (und ich dachte, Bakterien wären unsere Freunde)
Also ich denke, da sollte für jeden etwas dabei sein :silly:
-
Hab mir den Link gar nicht so genau angeschaut, klar gibts auf medizin-kritischen Seiten auch viel Schrott, aber genauso viel Schrott gibts auch von Seiten der RKI/WHO :side:
Was erwartest du? Keine schulmedizinische und damit in deinen Augen seriöse Internetseite wird sich mit dem Vogelgrippebetrug beschäftigen, da müssen wir halt mit solchen Seiten vorlieb nehmen.
Man weiss mittlerweile längst daß die Vogelgrippe nur dazu dient dieses Tamiflu zu verkaufen und man weiss auch daß in der Sache einer der Bush-Falken mitdrin steckt und zwar Ex-Kriegsminister Donald Rumsfeld als ehem. Vorstand und Aktieninhaber der Biotech-Firma Gilead Sciences (Tamiflu-Lizenzinhaber) und allein das reicht mir persönlich schon, es ist wie ein Puzzle.
Rumsfelds Vermögen hat sich laut einem Bericht des US-Magazins \"Fortune\" in den vergangenen sechs Monaten (Art.v. 01.11.2005) um eine Million Dollar erhöht. Der Pentagon-Chef - ohnehin einer der reichsten Minister im Kabinett von Präsident George W. Bush - hat demnach maßgeblich von seiner Aktien-Beteiligung am Biotech-Unternehmen Gilead Science Chart zeigen profitiert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,382714,00.html
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Gaston schrieb:
... da müssen wir halt mit solchen Seiten vorlieb nehmen...
Kein Grund zur Traurigkeit. Manchmal finde ich auf Deinen Links auch Dinge, die ich durchaus glaube - selbst wenn die Seiten z.B. von Homöopathen sind!
Du hattest vor längerer Zeit (nachzulesen unter: http://www.impfschaden.info/component/option,com_fireboard/Itemid,201/func,view/id,5322/catid,3/#5322 )
z.B. mal folgenden Link genannt:
http://www.hom-hiemer.de/pdf/impfen.pdf
Und dort las ich Dinge, die ich zugegebenermassen zuvor nicht so im Detail kannte, z.B. auf Seite 10 folgende Aussage des Homöopathen Hiemer:
1983 Aidsvirus isoliert
Da kann ich nur zustimmend nicken :)
Andererseits muß ich aber gestehen, dass ich nicht alles dort verstehe.
Z.B. schreibt Hiemer ebenfalls auf Seite 10:
1974+76 Polioepidemien im Gazastreifen 18 von 100.000 Kindern erkranken. 34 bzw 50% der erkrankten Kids sind 3-4 mal gegen Polio geimpft.
Ich dachte immer 50% von 18 erkrankten Kinder wären 9 erkrankte Kinder. Aber offensichtlich irre ich mich und die Hälfte von 18 ist doch 34.
Wie hattest Du damals so treffend geschrieben ;)
insbesondere die statistik-fans unter den impf-befürwortern sollten sich die Zahlen mal anschauen
Allmählich mach ich mir echt Sorgen, ob meine Rechenschwäche nicht die Spätfolge einer früheren
Impfung ist :dry:
Grüße
Tom
-
ich versteh nicht, was so schwer an diesem satz zu verstehen ist:
1974+76 Polioepidemien im Gazastreifen 18 von 100.000 Kindern erkranken. 34 bzw 50% der erkrankten Kids sind 3-4 mal gegen Polio geimpft.
ich übersetz es mal so, dass es hoffentlich auch tom versteht: 18 kinder von 100.000 wurden krank. 34 von 100.000 kindern waren geimpft, 9 der erkrankten kinder waren geimpft.
-
Hallo.
Sorry, verstehe ich aber auch nicht, presonic.
1974+76 Polioepidemien im Gazastreifen 18 von 100.000 Kindern erkranken. 34 bzw 50% der erkrankten Kids sind 3-4 mal gegen Polio geimpft
18 erkrankte Kids.... erkrankte Kids (flaxe Formulierung) 50% von erkrankten Kids = 9
So wie Du es schreibst waren nur 34 Kinder von 100.000 geimpft?
:blush:
Von 100.000 was denn? Gab es nicht mehr Kinder? 100.000 ist ja ne richtig runde Summe, Kompliment.
Was denn nun?
Im übrigen: Das Thema ist Grippeimpfung.
Jeder springt hier innerhalb eines Themas wie wild zum nächsten Thema, nicht sehr informativ!
Gruß
Klaus
-
hi klaus.
würdest du den satz anders verstehen?
für mich war der klar. im gazastreifen sind impfungen nicht so verbreitet wie bei uns. daher könnte die zahl schon stimmen.
ob die zahlen an sich stimmen, hab ich nicht überprüft. jedenfalls mit der deutung hab ich kein problem. ;-)
stimmt. das thema ist grippeimpfung. aber ich sags gleich. ich hab nicht vom thema abgelenkt! ;-) ;-) ;-)
lg
presonic
-
oder ist des gar so und Hiemer hat nur ein Prozentzeichen vergessen:
http://www.medizin-transparent.de/04a1a39aae0e4ce20/04a1a39ab1147a101/index.html
dort findet man folgendes:
Das ist nicht bloße Theorie, sondern passiert im wirklichen Leben - z.B. im Gaza-Streifen in einer zu 90% durchgeimpften Bevölkerungsgruppe. In den Jahren 1974 und 76 kam es dort zu zwei Polio (Kinderlähmung)-Epidemien, bei denen 34% bzw. 50% der erkrankten Kinder 3 bis 4 Dosen des Impfstoffes erhalten hatten (Lasch 1986). In Ungarn geschah das Ungeheuerliche 1981 in zu 93% durchgeimpften Zielgruppen: 60% der Erkrankten waren geimpfte Personen.
Wobei - wenn die Impfung wirkungslos wäre kann das auch wieder nicht sein.
Denn wenn 90% der Bevölkerung geimpft waren und die Impfung ohne positive Wirkung ist dann müßten eigentlich auch unter den Erkrankten circa 90% geimpfte sein. Es sind aber (glaubt man der obigen Quelle) nur \"34% bzw. 50%\".
Diese Abweichung ist bei einer Bevölkerung von circa 1,4 Mio im Gazastreifen nicht mehr durch Zufall zu erklären sondern nur noch dadurch, das die Impfung die Wahrscheinlichkeit an Polio zu erkranken deutlich reduziert.
Gleiches gilt auch für das aufgeführte Ungarn-Beispiel.
Und dort wird auch noch mathematisch richtig erklärt, warum bei eine steigenden Impfquote die absolute Zahl der Erkrankten in der geimpften Gruppe größer wird.
Keine Impfung schützt vollständig vor der jeweiligen Krankheit und manche Geimpfte sind sogenannte Impfversager - insgesamt sind 10% der Geimpften nach der ersten Impfung nicht immun (ein in der Schulmedizin bekanntes Problem). Dies führt zu dem Phänomen, daß im Falle einer Epidemie auch Geimpfte erkranken. Wie das rein rechnerisch funktioniert erläuterte der Münchener Kinderarzt Steffen Raabe auf dem 60.Weltkongreß Homöopathischer Ärzte Anfang Mai 2005 in Berlin: Bei einer Durchimpfungsrate von z.B. 50% in einer Bevölkerung von 20.000, gibt es im Falle einer Epidemie 10.000 für die Krankheit empfängliche Nicht-Geimpfte und 1000 empfängliche Geimpfte; bei einer Rate von 90% gibt es 2000 empfängliche Nicht-Geimpfte und 1800 empfängliche Geimpfte und bei einer (traumhaften) Durchimpfungsrate von 95% steht die Welt dann Kopf: es gibt 1000 empfängliche Nicht-Geimpfte und 1900 empfängliche Geimpfte.
Nur leider kapiert die Autorin Nicole Jäger-Koydl scheinbar nicht, dass dies kein Argument gegen Impfen ist - obwohl Sie vermutlich genau das Gegenteil beabsichtigt.
Und Steffen Raabe hat es entweder auch nicht kapiert oder er benutzt dieses Rechenbeispiel ganz gezielt zur Verwirrung seines Publikums.
Grüße
Tom
-
Mein 10. Karmapunkt war nun wirklich ein hartes Stück Arbeit. Danke an den anonymen Spender!
-
EasyLine schrieb:
...
Was denn nun?
...
Danke! - Das ist eine sehr berechtigte Frage.
@Presonic:
Ich bitte bei Gelegenheit um eine neue Deutung des Materials - oder dürfen wir weiter von 34 geimpften Kindern und 18 Erkrankungen ausgehen?
Grüße
-
@Presonic:
Bleibst Du nun dabei, dass nur 34 Kinder im Gazastreifen gegen Polio geimpft wurden oder sollen
wir mit anderen Zahlen weiterdiskutieren?
Nur so interessehalber....
Grüße
-
tom:
was die übersetzung eines satzes in verständliches deutsch angeht: klar!
-
Das ist ja auch schon was, wenn der Satz durch Deine Übersetzung verständlicher geworden ist.
Da stört es auch fast nicht, dass die inhaltliche Aussage nun noch unzweifelhafter falsch ist.
Grüße
Tom.
Man fällt nicht über seine Fehler. Man fällt immer über seine Feinde, die diese Fehler ausnutzen. - Kurt Tucholsky
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tja. manche können zwei dinge auseinanderhalten und manche eben nicht.....
übrigens: simma im krieg? oder warum kommst du mit diesen \"feind\"-floskeln?
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presonic schrieb:
ich versteh nicht, was so schwer an diesem satz zu verstehen ist:
1974+76 Polioepidemien im Gazastreifen 18 von 100.000 Kindern erkranken. 34 bzw 50% der erkrankten Kids sind 3-4 mal gegen Polio geimpft.
ich übersetz es mal so, dass es hoffentlich auch tom versteht: 18 kinder von 100.000 wurden krank. 34 von 100.000 kindern waren geimpft, 9 der erkrankten kinder waren geimpft.
Da Presonic dankenswerter Weise den oberen Satz in \"verständliches Deutsch\" übersetzt hat würde mich jetzt immer noch interessieren, ob wir für die weitere Diskussion davon ausgehen dürfen, dass im Gazastreifen nur 34 Kinder (was auch immer in diesem Zusammenhang \"von 100.000\" bedeutet) gegen Polio geimpft wurden, von denen dann auch noch 9 erkrankten.
Oder noch deutlicher formuliert (auch wenn man dazu mal wieder ein bisschen rechnen muß - was hier im Forum ja nicht so üblich ist)
9 von 34 geimpften Kindern erkrankten an Polio - entspricht circa 26%
9 von 99966 ungeimpften Kindern erkrankten ebenfalls an Polio - entspricht 0,009%.
Das bedeutet, dass Risiko an Polio zu erkranken war für Geimpfte 2940 mal größer als für Ungeimpfte?
Kurze Frage an Presonic mit Bitte um eine kurze verständliche Antwort:
Hältst Du diese Zahlen tatsächlich für realistisch?
ein einfaches Ja oder Nein (also nur zwei Optionen zum Auseinanderhalten) würde mir schon reichen, wobei sicher auch zusätzliche Argumente hilfreich sind.
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tom. wie´s um die gesundheitliche situation im gazastreifen aussieht (und auch schon seit jahren ausgesehen hat), kann wohl niemand wirklich beurteilen.
derzeit ist es nicht einmal wirklich zu beurteilen, wer hier gut oder böse ist. ich glaube urteile überlasse ich denjenigen, die sich bereits seit jahren dort aufhalten und die die situation vermutlich einschätzen können. (wobei nicht jeder mensch gleich urteilsfähig ist)
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Wirft da jemand mit Nebelkerzen?
Ich wollte weder eine Einschätzung der gesundheitlichen Situation im Gazastreifen noch eine Beurteilung wer dort die Guten und wer die Bösen sind.
Die Frage lautet schlicht, ob Du es für realistisch hältst, dass im Gazastreifen ganze 34 Kinder gegen Polio geimpft sind, von denen dann auch noch 9 an Polio erkrankten.
Du hattest doch so nett geschrieben:
ich übersetz es mal so, dass es hoffentlich auch tom versteht: 18 kinder von 100.000 wurden krank. 34 von 100.000 kindern waren geimpft, 9 der erkrankten kinder waren geimpft.
Aber offensichtlich fällt es Dir schwer zuzugegeben, dass diese Zahlen unmöglich stimmen können.
Schade
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Die 95-jährige Tante wurde als Pflegeheimbewohnerin im Oktober gegen Grippe geimpft. Seitdem kränkelte sie so dahin und nun hat sie endlich die Grippe. Wird mit Antibiotika behandelt....
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Habe das Thema nochmal hervorgeholt, denn ich habe eine Frage diesbezüglich: Hat jemand auch davon gehört, dass in dieser Saison der Grippeschutz mit dem Schweinegrippeschutz gemischt wird? Ich habe sowas im TV "mit halbem Ohr" gehört, bin mir aber nicht sicher, ob das so stimmt - wenn ja, was könnte das für die Geimpften für Folgen haben?
:grippe: :blink:
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Hallo JW52399,
Grippeimpfstoff 2010
http://www.netdoktor.de/Gesund-Leben/Impfungen/Impfungen-A-Z/Grippe-Impfung-1230.html
Der Grippe-Impfstoff für die Wintersaison 2010/2011 enthält neben Komponenten der saisonalen Grippe-Erreger auch solche des Pandemie-Virus H1N1, des sogenannten Schweinegrippenerregers.
das hab ich gefunden, zu Deiner Frage.
schönen Sonntag Abend
holzwuermle
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Hallo, Holzwuermle,
vielen Dank für die schnelle Antwort! Hab ich mich doch nicht verhört! Ich habe die Grippeschutzimpfung Ende September bekommen. Aber einem den Schweinegrippe-Impfstoff einfach so mit der Grippeschutzimpfung ohne vorherige Aufklärung seitens des Arztes "unterzujubeln" finde ich ein starkes Stück...!!! Ob ich meinem Hausarzt da noch vertrauen soll - ich weiß nicht...!!!!
Wünsche eine gute Woche!
Gruß
Julia
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Zum Nachlesen:
http://info.kopp-verlag.de/medizin-und-gesundheit/gesundes-leben/mike-adams/grossmutter-stirbt-nach-schweinegrippeimpfung-an-schweinegrippe.html
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Hallo an Alle!
Einige Zeit ist vergangen seit dem letzten Beitrag bezüglich der Grippeschutzimpfung. Nun ist es wieder so weit und in den Arztpraxen wird diese Impfung angeboten. Ich als über 60-jährige und mit Asthma vorbelastete Patientin gehöre zur Risikogruppe, die sich immer lassen sollte.....!? Bin mir nach all dem Gelesenen nun nicht mehr sicher. Da ich nicht mehr im Berufsleben stehe und somit in der kalten Jahreszeit Menschenansammlungen aus dem Weg gehen kann, frage ich mich, ob ich mich nun impfen lassen soll oder nicht...???? Gibt es neue Erkenntnisse über das Für und Wider...???? Wäre für entsprechende Infos sehr dankbar...!!!
Liebe Grüße
Julia
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[quote name="JW52399" date="16-10-2011 13:05:51"] Hallo an Alle!
Einige Zeit ist vergangen seit dem letzten Beitrag bezüglich der Grippeschutzimpfung. Nun ist es wieder so weit und in den Arztpraxen wird diese Impfung angeboten. Ich als über 60-jährige und mit Asthma vorbelastete Patientin gehöre zur Risikogruppe, die sich impfen lassen sollte.....!? Bin mir nach all dem Gelesenen nun nicht mehr sicher. Da ich nicht mehr im Berufsleben stehe und somit in der kalten Jahreszeit Menschenansammlungen aus dem Weg gehen kann, frage ich mich, ob ich mich nun impfen lassen soll oder nicht...???? Gibt es neue Erkenntnisse über das Für und Wider...???? Wäre für entsprechende Infos sehr dankbar...!!!
Liebe Grüße
Julia [/quote]
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http://www.zentrum-der-gesundheit.de/impfen-ia.html
-
Herzlichen Dank für diese Info....!!!!! :Thump_up:
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Hallo.
Danke für den Link. Frage an euch: kennt jemand eine Studie oder Kommentare, die das Thema Grippeschutzimpfung bei Risikopatienten beinhaltet?
Speziell: COPD.
Danke und Gruß
EasyLine
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[quote name="Tom" date="13-01-2009 16:17:51"] presonic schrieb:
ich versteh nicht, was so schwer an diesem satz zu verstehen ist:
1974+76 Polioepidemien im Gazastreifen 18 von 100.000 Kindern erkranken. 34 bzw 50% der erkrankten Kids sind 3-4 mal gegen Polio geimpft.
ich übersetz es mal so, dass es hoffentlich auch tom versteht: 18 kinder von 100.000 wurden krank. 34 von 100.000 kindern waren geimpft, 9 der erkrankten kinder waren geimpft.
Da Presonic dankenswerter Weise den oberen Satz in \"verständliches Deutsch\" übersetzt hat würde mich jetzt immer noch interessieren, ob wir für die weitere Diskussion davon ausgehen dürfen, dass im Gazastreifen nur 34 Kinder (was auch immer in diesem Zusammenhang \"von 100.000\" bedeutet) gegen Polio geimpft wurden, von denen dann auch noch 9 erkrankten.
Oder noch deutlicher formuliert (auch wenn man dazu mal wieder ein bisschen rechnen muß - was hier im Forum ja nicht so üblich ist)
9 von 34 geimpften Kindern erkrankten an Polio - entspricht circa 26%
9 von 99966 ungeimpften Kindern erkrankten ebenfalls an Polio - entspricht 0,009%.
Das bedeutet, dass Risiko an Polio zu erkranken war für Geimpfte 2940 mal größer als für Ungeimpfte?
Kurze Frage an Presonic mit Bitte um eine kurze verständliche Antwort:
Hältst Du diese Zahlen tatsächlich für realistisch?
ein einfaches Ja oder Nein (also nur zwei Optionen zum Auseinanderhalten) würde mir schon reichen, wobei sicher auch zusätzliche Argumente hilfreich sind. [/quote]
Also ich hab mir diesen Thread gerade mal durchgelesen und muss, obwohl es schon dieses Thema schon etwas älter ist, meinen Senf dazu geben. Ich verstehe das nämlich so:
Es gab 2 Polioepidemien: 1974 und 1976. Es erkrankten 18 Kinder (was mir nicht ganz klar ist: ist das die GESAMTZAHL aus beiden Epidemien, oder erkrankten sowohl 1974 ALS AUCH 1976 jeweils 18 Kinder?). 1974 waren 34% der erkrankten Kinder geimpft, 1976 waren es schon 50% der erkrankten Kinder.
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Hier ein Bericht von gestern Abend zum Thema Grippeimpfung :grippe: :
http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/nid=1046894/did=8613598/124wxf8/index.html
Gruß holzwuermle
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Eine Grippe-thread in dem noch nicht auf den mrsa-zusammenhang hingewiesen wurde, das wird hiermit nachgeholt. Hab ich damals zwar noch vorgehabt, aber irgendwie in Vergessenheit geraten. In dem swr artikel ist wieder die rede von 30.000 grippetoten. Eigentlich müsste man hier von Pneumonie-Todesfällen reden, das wird seitens der Mediziner verlautbart, dass nämlich die Pneumonie die Folge der Grippe ist. Diese fünfstellige Zahl, jährlich schwankend, entspricht ungefähr den zahlen der Gesundheitsberichterstattung des bundes gbe-bund.de bezüglich pneumonietodesfällen. Meiner Meinung nach sind diese jedoch zum großteil verursacht von MRSA, dem sog. Krankenhauskeim, welcher v.a. bei genau diesen Lungenentzündungen gefährlich wird. In bin davon überzeugt dass hier mal wieder skrupellos auf dem Rücken der Mrsa-opfer die nutzlose Grippeimpfung beworben wird, dh hier wird die mangelnde Hygene in KH nochmal benutzt um daraus Kapital zu machen, auf der einen Seite die Pharmakonzerne und auf der anderen die Arztpraxen, die von der mrsa-epidemie profitieren. Mich wundert es, warum sich diese Zusammenhänge bisher noch nicht herumgesprochen haben.
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http://www.zentrum-der-gesundheit.de/grippeimpfung-ia.html?et_cid=87&et_lid=4939883&et_sub=grippeimpfung
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Mal was Lustiges aus Berlin - wenigstens die Stadtreinigung empfiehlt die Impfung...
Heute gab es in der Sendung ZIBB vom RBB einen Bericht über die laufende Fashion-Week. Dabei wurde auf die Gefahr einer Grippeepidemie angesichts der Menschenmassen hingewiesen. Die Reporter befragten Gäste, ob sie gegen Grippe geimpft wären. Egal, wem sie das Mikrophon vorhielten: Keiner war für die Impfung! Der Erste meinte, angesichts gefährlicher Imhaltsstoffe würde er sich niemals impfen lassen. Die Zweite, eine junge Frau, lehnte Impfungen grundsätzlich ab. Der Dritte, ein gepflegter, älterer Herr, war ebenfalls gegen die Impfung, weil er sich früher mal impfen ließ und trotzdem an Grippe erkrankte.
Nun waren die Reporter unter Druck. Solchen Aussagen dürfen in einem öffentlich-rechtlichen Sender nicht unwidersprochen bleiben. Das würde dem Team einen Riesenärger einbringen. So fand man denn eine alte Tante, ihres Zeichens Pressesprecherin der Berliner Stadtreinigung, die für die Impfung plädierte. Wäre ich boshaft, würde ich sagen, man könnte aus dem Gesicht der Pressesprecherin auf weitere schlimme Nebenwirkungen der Impfungen schließen.
Was mich aber besonders dabei erfreute, war die allgemeine Skepsis gegenüber dieser Impfung, obwohl die Fashion-Week ansonsten nicht unbedingt eine Veranstaltung mündiger Bürger ist. Berlin ist halt öfters mal für eine Überraschung gut! Auch zeigt diese kurze Reportage, wie fruchtbar die Aufklärung bezüglich der Impfrisiken in den letzten Jahren war. Es ist der engagierte Aufklärungsarbeit im Internet zu verdanken, und nicht etwa den etablierten Medien.
Viele Grüße Miamai
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Soeben habe ich von einer Heimbewohnerin erfahren, dass im Heim die "Grippe umgeht". Und wer ist von den Heimbewohnern an Grippe erkrankt? Die G e i m p f t e n. Die nicht geimpfte Bewohnerin, welche mir davon berichtet hat, ist bis jetzt noch nicht erkrankt.
Wer kann also diese noch nicht erkrankten Leute anstecken?? Der "Herdenschutz"??
Oh mei oh mei:Stirn:
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Hab gestern die Zeitschrift von Lage&Roy, Surya Nr. 24 gelesen.
Darin ist ein Artikel über die Grippesch(m)utzimpfung (Einfügung von mir).
Wohl dem der sich von solchen Menschen -und Lebensverachtenden Produkten verabschiedet hat.
Lasst es euch und eurer Gesundheit weiter gut gehen.
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http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=99027
Bis jetzt sind seit Beginn der Grippesaison im Herbst 2012 offiziell ca. 46.000 Personen an Influenza erkrankt.
Wird inzwischen bei den Meldungen an das PEI auch vermerkt, ob die Personen geimpft oder nicht geimpft waren? Bei jährlich 5.000 oder gar 40.000 Grippetoten wie immer wieder veröffentlicht wird, sollte man doch inzwischen erfahren dürfen, wer geimpft oder nicht geimpft war. Und außerdem müsste doch auch jede Grippeerkrankung trotz Impfung der bußgeldbewehrten Meldepflicht unterliegen, so denke ich zumindest. Anderenfalls wäre eine Grippeerkrankung trotz Impfung doch eine ganz normale Nebenwirkung. Weiß jemand, ob diesbezüglich Meldungen erfolgen wegen Impfnebenwirkungen, die über das normale Maß hinausgehen???
Unsere Mutter ist ca. 6 Wochen nach der Grippe- bzw. 5 Wochen nach der eine Woche später verabreichten Tetanusimpfung verstorben und kein einziger Arzt (HA, CA, OA usw., mindestens 10 Ärzte haben daran rumgepfuscht)hat trotz wiederholter Krankenhausaufenthalte bezüglich Impfnebenwirkungen auch nur im geringsten Ansatz daran gedacht, auch Impfnebenwirkungen zu überprüfen, sondern die neu aufgetretenen Beschwerden wurden lediglich mit Tabletten, Spritzen, Infusionen usw. bekämpft und dann war schnell ausgekämpft (nur das Alter war wichtig und das war eh schon über 80!). Obwohl dieses Ereignis schon über 6 Jahre zurückliegt, ist mir der Verlauf noch in Erinnerung, als ob er gestern gewesen wäre. Und eine Meldung erfolgte nicht.
Man hat ja nicht einmal gewusst, dass man die wegen Osteoporose vom Hausarzt verordneten Bisphosphonate bei Bettlägerigkeit mit OP wegen frischen Knochenbrüchen und bereits aufgetretenen Beschwerden wie z.B. Schmerzen hinter dem Brustbein, Erbrechen, Atemnot, Schluckbeschwerden usw. nicht weiter verabreichen darf; nein man hat sogar statt der Fosamax die erst kurz vorher zugelassenen Fosavance verabreicht (Mutter konnte sie selbst nicht mehr nehmen).
Und daher glaube ich, dass bezüglich Impfnebenwirkungen seitens der meisten Ärzte überhaupt keine Notwendigkeit gesehen wird an solche zu denken, weil die Impfungen ja von der STIKO empfohlen sind und dann braucht man doch nicht mehr zu überlegen...
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http://www.files.bermibs.de/fileadmin/pdf/www.naturepower.ch/gesundheitsbriefe/news536-in_den_usa_herrscht_offiziell_eine_grippeepidemie.pdf
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Some vaccines contain live, attenuated microorganisms. Many of these are live viruses that have been cultivated under conditions that disable their virulent properties, or which use closely related but less dangerous organisms to produce a broad immune response. Thanks for information. personal statement services (http://www.personalstatementwritingservices.com/our-services/)
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http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/21/grippe-impfung-gefaehrlicher-cocktail-aus-quecksilber-und-forstschutz/comment-page-11/#comments
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Novartis hat heute einen käufer für ihr Flu geschäft gefunden,.. Endlich und dabei 1 milliarde drauf gelegt. ???"
Wie das? Mit grippeimpfungen verdient sich niemand eine goldene nase. Das zum thema die böse pharmaindustrie will unser geld... Brauche ich eine grippe impfung wohl nicht... Aber wenn alle unternehmen ihre unwirtschaftliche grippe kapazitäten zu machen, dann haben wir für die nächste spanische grippe nichts in der hand... Aber das war damals ja nur ein internet hoax
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Darf ich eine kurze Frage anhängen? :cheerful:
Gibt es schon eine Impfung gegen den Tod?
(sterben Menschen, die geimpft worden sind, im Durchschnitt später als Ungeimpfte - unter denselben Lebensbedingungen natürlich!)?
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Hallo ihr Lieben, ich bin gerade total verunsichert weg der Grippeimpfung, die mir dieses Jahr (mein Arzt möchte mich am liebsten so schnell wie möglich gegen die Grippe impfen) von meinem Frauenarzt (ich bin Anfang fünfter Monat schwanger) vorgeschlagen wurde.
Selbst habe ich negative Erfahrungen mit der Grippeimpfung gemacht, nachdem ich sie vor Jahren mal bekam, lag ich krankheitstechnisch längere Zeit im Bett, wobei die Argumentation meines Hausarztes war- "da war bei ihnen wohl schon eine Grippe im Anmarsch, sonst wären sie nicht krank geworden!"
Der Gedanke an die Grippeimpfung erzeugt bei mir Bauchschmerzen.
Da ich nur das Beste für mein Kind will bin ich irgendwie hin und hergerissen. Einerseits durch die Empfehlungen zur Grippeimpfung und andererseits sprechen meine eigenen Efahrungen mit dieser Impfung dagegen.
Ich würde gerne Eure Meinung dazu wissen.
Liebe Grüße
Biggi
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Ganz ehrlich?
Ich würde in der Schwangerschaft auf sämtliche Impfungen verzichten. Erstmal taugen die Grippeimpfungen nichts und zweitens wäre mir das Risiko der Inhaltsstoffe zu Groß.
Wie soll so ein Winzling im Bauch denn mit den Schwermetallen klar kommen, ohne Schaden zu nehmen?
Lass dir nicht so viel Angst machen. Gerade mit Schwangeren ist so viel Geld zu machen, weil die allgemeine Unsicherheit gerne von Ärzten genutzt wird um der werdenden Mutter noch allerhand Unsinn anzuschwatzen.
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Hallo Brina, vielen Dank für Deine Meinung zu dem Thema!
Das hilft mir in meiner Entscheidung weiter, zumal ich mich gestern Mittag näher im Bekanntenkreis erkundigt habe und die meisten mir von der Impfung abgeraten haben.
Ich werde jetzt einfach auf mein Bauchgefühl vertrauen.
Liebe Grüße
Biggi
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